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l'opposizione non c'è più |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 20-10-2008 17:58 |
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ci sono sicuramente dei momenti in cui veltroni denuncia fatti gravi, e veri: un clima sociale pericoloso che avvolge l'Italia, una democrazia a pezzi, l'emergenza salariale e il caro vita.
ma una cosa è denunciare certe cose, e basta. altra cosa è fare anche una opposizione politico-parlamentare che contrasti con la politica del governo.
quindi manca una vera opposizione politica costante, forte e soprattutto intransigente, come ha detto di pietro.
e soprattutto quello che manca è un coinvolgimento di tutto il partito: perchè il PD è un soggetto politicamente poco presente e caratterizzato da scontri interni molto evidenti.
e uscite di scena, con punte talvolta davvero disgustose: come quando d'alema elogia berlusconi come futuro, buon Capo dello Stato. che è tutto dire.
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l'integrazione tra due partiti non è una cosa facile, che si può fare di punto in bianco.
e quando parlo di integrazione non è un caso: perchè mi riferisco ad una completa omogeneità di idee e di linea politica. condivisa da entrambi sulla base di punti fermi.
quello invece cui il pd mira è il contrario di questo: è una annessione dell'idv al pd.
per lo scopo di obbligare gli altri soggetti politici a sparire dietro il nome del più forte e del più grande, in maniera tale da arrivare ad un sistema bipartitico.
e questo è poco democratico.
io personalmente considero pericoloso questo avviarsi ad un sistema all'americana della politica.
soprattutto perchè il pd non è un partito che fa vera opposizione e soprattutto immaginandomi cosa succederebbe, in un sistema presidenzialista, con uno come berlusconi che ha poteri anche più forti di adesso.
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la manifestazione del 25 ottobre: prima veltroni lanciò una campagna (salviamo l'Italia)che doveva culminare nella manifestazione tanto attesa. campagna contro le leggi ad personam di berlusconi, cui però bassolino (corrente-d'alema) si è smarcato creando imbarazzi e antagonismi anche a livello nazionale.
poi di questa campagna quasi non se ne è parlato più.
adesso è addirittura lo stesso veltroni a non parlarne più: affermando attraverso i giornali che sarà una grande manifestazione contro il governo. parlandone molto genericamente.
e salviamo l'Italia che fine ha fatto?
certo, è una manifestazione importantissima, che cmq ci vuole.
ma perchè aspettare così tanto?
veltroni disse "perchè a fine ottobre esploderanno fuori tutte le contraddizioni del governo del pdl, e perchè le persone avvertiranno i loro disastri di politica economica".
queste contraddizioni sono esplose da subito e da sempre. e non è solo adesso, in ottobre cioè, che le persone si accorgono di avere il portafoglio vuoto e i salari ridotti all'osso. assieme poi ad altri problemi sociali che pure si trascinano da sempre.
perchè quindi non intervenire subito? anche questo sarebeb segno di una vera opposizione.
non è creando due canali tv (youdem e redtv) che si rende vivo un partito e lo si fa senire partito d'opposizione (anzi sembra pure una copia della trovata che ebbe il pdl "tv delle libertà")
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di pietro sta conducendo grandi battaglie di legalità e di democrazia. ma il pd è stato sempre freddamente partecipe, se non partecipe per niente, di certe cose.
non dovrebbero interessare anche a loro certe cose? visto che si chiamano anche democratici?
o hano paura di passare per antiberlusconiani?
oppure c'è qualcuna sotto banco che cmq bolle in pentola? e si cerca di non pestarsi troppo i piedi?
partito insomma troppo ambiguo, troppo discontinuo, troppo disomogeneo. che fa una opposizione troppo dolce.
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non mi pare, quentin, che l'ex sinistra arcobaleno stia dalla parte dell'illegalità.
si occupa più di temi sociali perchè è la propria tradizione politica a prevederlo.
ma questo non significa che lascerebbe lo Stato in balìa di leggi antidemocratiche e criminali.
ecco perchè ha sostenuto la campagnadi di pietro.
perchè prima di tutto si tratta di iniziative di democrazia ed eguaglianza.
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 20-10-2008 18:45 |
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quote:
In data 2008-10-20 16:49, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2008-09-29 13:41, eltonjohn scrive:
Tutto ciò che sapeva fare era dire di No,
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veramente la sinistra arcobalenco ha pagato prima di tutto alcuni Sì.
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Non afferro...
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 20-10-2008 18:54 |
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quote:
In data 2008-10-20 17:58, dan880 scrive:
non mi pare, quentin, che l'ex sinistra arcobaleno stia dalla parte dell'illegalità.
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E infatti chi ha detto il contrario?
Anzi ho detto che Di Pietro fa battaglie giuste (quella contro il lodo Alfano) e la sinistra fa bene a sostenerle e anche Veltroni dovrebbe sostenerle di più al di là dei dissapori con Di Pietro.
Io mi riferivo al fatto che la cultura politica di Di Pietro non mi pare identica a quella della sinistra radicale in tema di sicurezza: ricordo bene quando Di Pietro votò contro la Commissione parlamentare sul G8 per non "criminalizzare" le forze dell'ordine..ricordo ancora con orrore l'esultanza della destra in quella circostanza.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 20-10-2008 alle 19:14 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 20-10-2008 19:00 |
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quote:
In data 2008-10-20 17:58, dan880 scrive:
l'integrazione tra due partiti non è una cosa facile, che si può fare di punto in bianco.
e quando parlo di integrazione non è un caso: perchè mi riferisco ad una completa omogeneità di idee e di linea politica. condivisa da entrambi sulla base di punti fermi.
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Ma questa condivisione c'era (almeno sulla carta) visto che l'Idv aveva approvato il programma del Pd..poi hanno visto tutti i voti che avevano preso e hanno deciso di mandare a monte l'accordo.
Questa ripeto è la versione di Veltroni, non so se Di Pietro l'abbia mai smentita.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 20-10-2008 alle 22:43 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 20-10-2008 19:09 |
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quote:
In data 2008-10-20 17:58, dan880 scrive:
non è creando due canali tv (youdem e redtv) che si rende vivo un partito e lo si fa senire partito d'opposizione (anzi sembra pure una copia della trovata che ebbe il pdl "tv delle libertà")
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Trovata che ha funzionato visto che quello è di nuovo al potere.
Se il Pd vuole fondare dei canali Tv per controbattere alle berlusconate ripetute da quasi l'intero sistema mediatico (televisione in testa) non vedo cosa ci sia di male...anzi sarebbe bello se lo facesse anche la sinistra radicale.
Non è che la Tv è cattiva perchè ce l'ha Berlusconi, è uno strumento, e se viene usato per comunicare idee e proposte progressiste, è un bene.
Ora la smetto perchè rischio di passare per il paladino di Veltroni e non lo sono.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 20-10-2008 alle 19:19 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-10-2008 20:15 |
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bè, la differenza tra di pietro e l'ex sinistra arcobaleno è più che altro a livello di idee politiche: perchè di pietro, cmq, ha una posizione politica che, ideologicamente, si mantiene tra centro e destra. naturalmente una idea "classica" di destra, nulla che ha a che vedere con estremismi.
sulla commissione d'inchiesta ero anch'io d'accordo sul fatto che non bisognava adoperarla per criminalizzare tutte le forze dell'ordine insieme.
ma sicuramente la commissione d'inchiesta sui fatti del g8 era necessaria e fondamentale per accertare le gravi responsabilità di cui si resero protagoniste molte unità di polizia locale che erano al centro delle manifestazioni di quei giorni. ci furono feroci abusi di potere (culminati con gli episodi in caserma e alla scuola diaz, con l'assalto) a danno non solo di manifestanti pacifici ma anche a danno di giornalisti.
per quanto riguarda le battaglie recenti, comune ad entrambi, questa coesione d'intenti tra idv ed ex sinistra arcobaleno indica appunto quanto siano due vere forze politiche d'opposizione che tengono moltissimo alla difesa della democrazia e della legalità. e questa è una cosa importantissima. perchè sono temi sui quali, appunto, è doveroso convergere pur con delel distanze su idee politiche.
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penso, quentin, che è meglio fare politica stando in mezzo ai cittadini, confrontandosi direttamente con i loro problemi e le loro incazzature nelle piazze e anche nei circoli politici.
la tv ha troppo spettacolarizzato la politica. nel senso di averla proprio resa spettacolo.
quando non diventa un'asta di tappeti a chi sa meglio piazzare le proprie balle o cerca consensi ricorrendo ai colpi di scena.
ad una manifestazione di qualche tempo fa, il nuovo segretario di rifondazione, ferrero, era tra i militanti a distribuire volantini politici ai passanti.
ecco, secondo me questo vuol dire fare politica per il Paese: rimboccarsi le maniche, alzarsi dalle poltrone del potere e stare in mezzo ai problemi dei cittadini.
veltroni, tra case comprate a new york e feste del pd in central park west, è troppo distante.
per non parlare di berlusconi: tra ville in sardegna e alle bahamas.
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 20-10-2008 20:40 |
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quote:
In data 2008-10-20 20:15, dan880 scrive:
ad una manifestazione di qualche tempo fa, il nuovo segretario di rifondazione, ferrero, era tra i militanti a distribuire volantini politici ai passanti.
ecco, secondo me questo vuol dire fare politica per il Paese: rimboccarsi le maniche, alzarsi dalle poltrone del potere e stare in mezzo ai problemi dei cittadini.
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ehia, li raggiungi tutti facendo volantinaggio.
Te prego dai, spero che non farai mai il responsabile della comunicazione di rifondazione comunista.
Sennò dal 2% scenderà allo 0,5%.
Credo che tu non abbia la minima idea di come si faccia politica e di come veicolare un giusto messaggio. Oltre ad essere profondamente omologato con quel rimasuglio di zoccolo duro che continuerà a votare rifondazione senza mai porsi il problema di quello che rifondazione gli propina.
Pronto a difendere Ferrero quanto Vendola, quando la loro visione del partito è profondamente diversa.
Sei carne da macello, manipolata e lanciata come kamikaze contro la gente per fare un po di casino.
Peccato, perchè ci metti la buona volontà, ma non l'autonomia di pensiero. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-10-2008 21:08 |
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| semplicemente sostengo un partito che sta dalla parte dei ceti deboli. visto che in questi rientro anch'io. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 20-10-2008 22:23 |
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quote:
In data 2008-10-20 20:15, dan880 scrive:
penso, quentin, che è meglio fare politica stando in mezzo ai cittadini, confrontandosi direttamente con i loro problemi e le loro incazzature nelle piazze e anche nei circoli politici.
la tv ha troppo spettacolarizzato la politica. nel senso di averla proprio resa spettacolo.
quando non diventa un'asta di tappeti a chi sa meglio piazzare le proprie balle o cerca consensi ricorrendo ai colpi di scena.
ad una manifestazione di qualche tempo fa, il nuovo segretario di rifondazione, ferrero, era tra i militanti a distribuire volantini politici ai passanti.
ecco, secondo me questo vuol dire fare politica per il Paese: rimboccarsi le maniche, alzarsi dalle poltrone del potere e stare in mezzo ai problemi dei cittadini.
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Tu pensi che la sinistra tornerà in Parlamento limitandosi ai volantini?
Io lo spero anche se non ci credo molto...è una visione molto (troppo) romantica, non so quanto corrisponda alla realtà
poi d'accordo con te che la politica deve essere vicina ai cittadini..infatti il segreto sta nel coniugare la piazza con un utilizzo intelligente dei mezzi di comunicazione.
Perchè è un fatto che i cittadini sempre più spesso stanno davanti alla TV o specie se sono giovani ad un computer quindi se vuoi parlare alla gente non puoi fregartene dei media vecchi e nuovi.
In politica dovrebbe contare che cosa si dice più del modo in cui lo si dice o dei mezzi che si scelgono..ma non è così! Idee giustissime comunicate nel modo sbagliato o con mezzi inefficaci non servono a nulla.
Comunque ripeto, è bene usare i mezzi di comunicazione con intelligenza evitando di confondersi col berlusconismo, di scendere sul suo terreno ideologico e "culturale": quando vedo un politico di centrosinistra che, credendo di avvicinarsi alla "gente", partecipa ad un varietà televisivo del Bagaglino mi cascano le palle.
Le pagliacciate lasciamole al centrodestra.
E' bene che il Pd abbia fondato delle Tv così almeno saranno i padroni della loro comunicazione...saranno loro a scegliere non solo cosa dire, ma anche come dirlo.
Speriamo che serva..anche se è una goccia nel mare davanti alla "potenza di fuoco" dell'avversario.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 20-10-2008 alle 22:35 ] |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 21-10-2008 00:47 |
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quote:
In data 2008-10-20 21:08, dan880 scrive:
semplicemente sostengo un partito che sta dalla parte dei ceti deboli. visto che in questi rientro anch'io.
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quindi un segretario vale l'altro, anche se hanno idee molto diverse sui metodi.
cmq concordo in toto col ragionamento di quentin, ha saputo dire in modo molto più diplomatico ciò che io penso.
Effettivamente io ho grossi difetti di comunicazione  |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 21-10-2008 01:24 |
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quote:
In data 2008-10-20 22:23, quentin84 scrive:
ecco, secondo me questo vuol dire fare politica per il Paese: rimboccarsi le maniche, alzarsi dalle poltrone del potere e stare in mezzo ai problemi dei cittadini.
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Anche perché non c'è molta alternativa, quando dalle poltrone del potere ci sei stato cacciato contro la tua volontà (perdona la battuta).
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 21-10-2008 08:25 |
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quello che prima di tutto è importante è la linea politica che segue il partito, e i suoi programmi.
rifondazione ha mantenuto la sua impostazione di sempre.
non era sui programi lo "scontro" tra ferrero e i bertinottiani. era perchè ferrero riteneva che gli esponenti di rifondazione si erano troppo adagiati nei salotti della politica del palazzo.
e ciò aveva comportato un allontanamento reale dall'elettorato, con conseguente caduta elettorale.
ecco perchè adesso il primo rinovamento della nuova segreteria del partito è stata questa: tornare in mezzo alle persone, all'elettorato. rientrare tra i problemi delle classi sociali deboli.
ma ripeto: per me ciò che conta sono principalmente i programmi. |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 21-10-2008 10:27 |
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| mi sa che un po' ti sbagli, giusto un po'. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 21-10-2008 12:35 |
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quote:
In data 2008-10-20 18:45, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2008-10-20 16:49, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2008-09-29 13:41, eltonjohn scrive:
Tutto ciò che sapeva fare era dire di No,
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veramente la sinistra arcobalenco ha pagato prima di tutto alcuni Sì.
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Non afferro...
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e se dico rifinanziamento?
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 21-10-2008 12:43 |
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quote:
In data 2008-10-21 08:25, dan880 scrive:
quello che prima di tutto è importante è la linea politica che segue il partito, e i suoi programmi.
rifondazione ha mantenuto la sua impostazione di sempre.
non era sui programi lo "scontro" tra ferrero e i bertinottiani. era perchè ferrero riteneva che gli esponenti di rifondazione si erano troppo adagiati nei salotti della politica del palazzo.
e ciò aveva comportato un allontanamento reale dall'elettorato, con conseguente caduta elettorale.
ecco perchè adesso il primo rinovamento della nuova segreteria del partito è stata questa: tornare in mezzo alle persone, all'elettorato. rientrare tra i problemi delle classi sociali deboli.
ma ripeto: per me ciò che conta sono principalmente i programmi.
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Beh, insomma, i Vendoliani volevano andare sostanzialmente allo sciglimento di Rifondazione Comunista, mentre Ferrero fa una politica basata più che altro sul richiamo identitario, sull'orgoglio comunista.
Mi pare una differenza non da poco.
Ad ogni modo resta terribilmente vera la frase che dà titolo al topic: l'opposizione al momento, in Italia, non c'è.
Le ricette per superare questa situazione, che in una democrazia è molto pericolosa, mi sembra non le abbia al momento nessuno.
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