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Autore V mod Day!
stilgar

Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
Inviato: 25-09-2007 12:27  
quote:
In data 2007-09-25 12:04, dan880 scrive:


la sinistra socialista difende, oltre all'operaio, anche l'impiegato e il medio-borghese che svolge un'attività lavorativa in settori pubblici.



E' proprio qui il problema.

quote:


lo Stato deve tutelare maggiormente i lavoratori pubblici e i disoccupati.

con tutte le conseguenze che unite al riformismo schiacciano i lavoratori pubblici e anche una vera economia di sviluppo.




Sì ma la categoria che non viene tutelata da nessuno, e che poi è anche quella che bene o male manda avanti sto cazzo di Paese, è quella dei lavoratori dipendenti di aziende private. I dipendenti pubblici sono anche troppo tutelati: licenziamenti impossibili, casse integrazione, incentivi di prepensionamento etc etc.
I dipendenti privati, soprattutto delle piccole aziende, chi cazzo li difende?
Ancora qui a dire, come 30 anni fa che vanno tutelati i dipendenti pubblici. Ma tu ci sei mai entrato in un ufficio pubblico? E pensi che quei lavoratori vadano tutelati ancora di più?

Lo so che non c'entra una mazza col topic, ma quando sento dire cose come questa perdo la ragione. Ma presumo che venga da un dipendente pubblico o da qualcuno che non hai mai avuto esperienza diretta del settore.
Almeno spero..
_________________

Profundis - L'anima nera della rete

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 25-09-2007 13:37  
guarda che tra non molto, di questo passo, tutti diventeremo dipendenti di aziende private. la riduzione dei concorsi pubblici e le privatizzazioni a tappeto, assieme ai contratti flessibili e al precariato, genereranno proprio questo tipo di scenario.

lo Stato, del resto, come garanzia sociale(oltre che istituzionale e legislativa)quasi non c'è più.

è tutto in mano al privato.

e chi lavoro con il privato dovrà appunto essere costretto ad accettare, anche se non fa per lui, di lavorare sotto la continua minaccia della flessibilità e della produttività massima, senza coperture altrui.

perchè appunto il settore privato è un settore autonomo, di libera iniziativa e di professionisti. chi vi sta come dirigente ce la fa, a mantenersi a galla.

figuriamoci chi vi sta dentro come dipendente di un imprenditore o un manager.

ecco perchè la sinistra socialista fa battaglie continue e non vuole l'invadenza del potere privato, soprattutto nel mondo del lavoro.

bisogna lasciare il privato alle sue attività congeniali e permettere solo a chi è disposto a farlo(a chi è disposto a cavarsela da solo con poche o nulle tutele)di lavorare in un settore privato.

------------------------

sarà pur vero che i dipendenti pubblici hanno un pò più di sicurezze rispetto ai dipendenti privati, e il contrario sarebbe assurdo.

ma anche in quel che resta del settore pubblico le cose tra poco smetteranno di marciare bene per i dipendenti.

oltre alle aziendalizzazioni, non c'è da dimenticare l'allungamento dell'età pensionabile: che è uno sfruttamento anche per chi fa lavori stressanti ed è un freno all'occupazione.

e naturalmente anche l'informatizzazione degli uffici farà ridurre i posti di lavoro, come del resto uno stesso ministro dell'attuale governo ha dichiarato pochi giorni fa.

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HistoryX

Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
Inviato: 25-09-2007 15:31  
Quoto stilgar.
_________________
[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ]

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eltonjohn

Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
Inviato: 26-09-2007 17:58  
quote:
In data 2007-09-25 12:27, stilgar scrive:
quote:
In data 2007-09-25 12:04, dan880 scrive:


la sinistra socialista difende, oltre all'operaio, anche l'impiegato e il medio-borghese che svolge un'attività lavorativa in settori pubblici.



E' proprio qui il problema.

quote:


lo Stato deve tutelare maggiormente i lavoratori pubblici e i disoccupati.

con tutte le conseguenze che unite al riformismo schiacciano i lavoratori pubblici e anche una vera economia di sviluppo.




Sì ma la categoria che non viene tutelata da nessuno, e che poi è anche quella che bene o male manda avanti sto cazzo di Paese, è quella dei lavoratori dipendenti di aziende private. I dipendenti pubblici sono anche troppo tutelati: licenziamenti impossibili, casse integrazione, incentivi di prepensionamento etc etc.
I dipendenti privati, soprattutto delle piccole aziende, chi cazzo li difende?
Ancora qui a dire, come 30 anni fa che vanno tutelati i dipendenti pubblici. Ma tu ci sei mai entrato in un ufficio pubblico? E pensi che quei lavoratori vadano tutelati ancora di più?

Lo so che non c'entra una mazza col topic, ma quando sento dire cose come questa perdo la ragione. Ma presumo che venga da un dipendente pubblico o da qualcuno che non hai mai avuto esperienza diretta del settore.
Almeno spero..



Un buon 50% dei dipendenti pubblici sono semi parassiti delle cui mansioni potremmo tranquillamente fare a meno.Ricordo ancora con orrore l'arroganza e il pressapochismo degli impiegati dell'Università,ai tempi degli studi,ci facevano aspettare ore agli sportelli,sbuffavano e ci trattavano come pezze da piedi ed erano di una maldestraggine e di un'inefficenza a dir poco comiche,ma guai a levarli di lì. Lo stesso discorso si potrebbe fare per le Asl,i comuni,le scuole,insomma per tutti gli enti pubblici; un pullulare di inutili coglioni che non puoi neanche licenziare e che costano allo stato (e a noi stronzi comuni) un occhio
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata!

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 26-09-2007 20:41  
il comportamento irritante degli addetti ad alcuni uffici pubblici non può giustificare una visione così dichiaratamente sprezzante e quasi razzista nei confronti del lavoro pubblico.

soprattutto non può giustificare il ritenere "assurde" le garanzie sociali e lavorative delle quali i dipendenti pubblici hanno diritto di godere.

anche a me molte volte sono capitati episodi come quello citato da eltonjohn(e a napoli di comportamenti così ce ne sono eccome), ma non per questo ho ritenuto che la responsabilità è del lavoro pubblico in se.

anche perchè, a detta dello stesso eltonjohn, c'è cmq un altro 50% di lavoratori pubblici che fa cmq il suo lavoro e bene.

e ribadisco che la sinistra socialista difende soprattutto i lavoratori pubblici ma anche i dipendenti dei settori privati.

perchè tutti i discorsi di rifondazione e comunisti italiani che riguardano sfruttamenti, flessibilità, precariato, lavori al nero, disuguaglianze sociali si rivolgono anche ai disagi(e non ce ne sono pochi) di chi sottostà al settore privato e alle sue esigenze sulla massima produttività della manodopera.

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eltonjohn

Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
Inviato: 26-09-2007 20:50  
Guarda non sto nemmeno a finir di leggere il tuo post,la mia filosofia in questo caso è molto semplice; Pochi ma buoni, il personale qualificato,competente e produttivo lo si incoraggia e lo si incentiva,la zavorra inutile in surplus (messa li dalle solite raccomandazioni politiche schifose) FUORI DAL CAZZO! A CASA!!
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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 26-09-2007 21:12  
quote:
In data 2007-09-26 20:50, eltonjohn scrive:
il personale qualificato,competente e produttivo



sul qualificato siamo d'accordo, e ci mancherebbe che in un ufficio pubblico lavorino persone non qualificate, non competenti.

posso aggiungere anzi che oggi quei pochi concorsi pubblici rimasti chiedono massima preparazione ai test, da parte dei candidati.

ma non posso essere d'accordo su competenti e produttivi:
un ufficio pubblico non è un'azienda o una impresa commerciale.

non offre nessun prodotto che deve battere sul mercato prodotti di altre aziende. e non deve produrre niente, perchè un ufficio pubblico non si basa su attività di tipo commerciale.

questa convinzione del lavoro pubblico competente e produttivo fa purtroppo parte del lavaggio del cervello che la pollitica riformista fa verso gli italiani per convincerli della necessità di privatizzare tutto ciò che è pubblico e trasformarlo in una azienda gestita da privati.

e fa anche parte del processo di trasformazione che i poteri economici e capitalisti stanno operando sul mondo del lavoro.

il pubblico è pubblico. il suo compito è di erogare con tempestività servizi statali in favore della collettività, senza profitto. perchè non è un'azienda. quindi non capisco la competitività e la produttività cosa debbano avere a che fare con tutto questo.

il privato è un'altra cosa. è tutto ciò che ha a che fare con commercio, profitti, produttività di mercato.

è una cosa ben distinta dal pubblico. ma di molto.


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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 26-09-2007 21:14  
quote:
In data 2007-09-26 21:12, dan880 scrive:
ci mancherebbe che in un ufficio pubblico lavorino persone non qualificate, non competenti.



il mio competente si riferisce a competenza d'incarichi, e non a competitività, che è una caratteristica che deve appartenere solo al lavoro di tipo privato.
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HistoryX

Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
Inviato: 25-10-2002 19:51  
Ecco perchè prendono solo persone incompetenti e improduttive, 'azzo eppure era semplice.
Ma ci sono o ci faccio?...alle volte son proprio ingenuo eh. Grazie Dan per le tue perle di saggezza.

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