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Autore V mod Day!
MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 22-09-2007 18:21  
I moderatori, in un qualsiasi forum, hanno un ruolo importante. Devono essere le persone da prendere d'esempio per la loro obiettività, devono cercare di far argomentare gli utenti, evitare che si scannino nelle offese ed evitare , più in generale, che violino il regolamento.
Su filmup questo non accade, come mostrano i molteplici interventi degli utenti.
Questo perché non c'è modo di mettere in discussione l'operato dei moderatori. Se essi sbagliano non vengono mai puniti. Vivono nell'immunità, sono in una bolla pressurizzata che alla lunga, ha finito per provocare loro un'embolia.
siccome, il problema di questo forum è che il padrone si comporta come un nobile feudale che difende i suoi valvassini, oltre alle attività di protesta che abbiamo portato avanti(sciopero dei banner, sciopero delle presenze, fuoriuscita verso altri forum, riversare decine di messaggi in difesa della libertà di parola negata dall'innominato Grande Fratello e dal suo bravo deeproad) propongo di aprire topic in cui postare tutti i messaggi più offensivi e le ingiustizie perpetrate dai vari moderatori e poi inviare tutto all'innominato per vedere se anche stavolta difenderà i suoi bravi.
lo stesso principio che ha animato il V day di grillo anima questa proposta, e quella di Quilty.
è infatti ingiusto:
a)che i moderatori rimangano in carica a tempo indeterminato, dal momento che si crea una loggia di potere intorno a loro formata da essi stessi e dai loro amici personali
b)è ingiusto che si dica che l'utente ha il solo scopo di far andare avanti il forum senza poter scegliere su come va avanti

Inoltre è il caso di postare su tutti i topic possibili, messaggi di protesta. bannateci tutti, tanto è l'unica cosa che sapete fare!

_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi

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madpierrot

Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
Inviato: 22-09-2007 20:06  
Mi sembrano una marea di deliri: anche perchè se i moderatori moderassero come vorresti tu, non uno solo dei tuoi post avrebbe passato "la linea del Piave".

Cerchiamo di non esagerare...
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà"

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MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 22-09-2007 21:30  
quote:
In data 2007-09-22 20:06, madpierrot scrive:
Mi sembrano una marea di deliri: anche perchè se i moderatori moderassero come vorresti tu, non uno solo dei tuoi post avrebbe passato "la linea del Piave".

Cerchiamo di non esagerare...


guarda che se si dice di rispettare le regole, sono il primo a farlo. sono giorno che posto con un fare calmissimo, data la situazione.

e poi hai letto una sola riga di quello che è stato scritto da me e da quilty?

più che come moderare, si tratta di in che modo scegliere chi modera.
le regole, si è detto, devono essere il secondo passo.
_________________
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Piergiorgio Odifreddi

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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 23-09-2007 11:17  
quote:
In data 2007-09-22 21:30, MARQUEZ scrive:
guarda che se si dice di rispettare le regole, sono il primo a farlo.


Ah ah ah mi fai sempre sbellicare. Vediamo un po', nel regolamento del forum si legge: "Sono espressamente vietati messaggi che possono essere considerati falsi e/o diffamatori, volgari, osceni, che invadono la privacy personale o in qualunque modo violano qualunque legge."
In diverse riprese mi ricordo che tu hai diffamato, svelando dettagli della vita privata, l'unico utente del forum che ha la sventura di conoscerti di persona, DottorDio.
Inoltre contro di me e altri ti sei spesso lanciato in insulti gratuiti e volgari (non che me la prenda a male, anzi, mi metti sempre di buon umore con le tue reazioni fanciullesche).
Poi si legge "Nello specifico è espressamente vietato postare link o riferimenti a software illegale o copiato, crack, warez e/o dritte e consigli per violare le leggi sui diritti d'autore." tutti i ci ricordiamo i tuoi consigli per rubare i libri alla Feltrinelli ed il tuo bullarti della cosa...
"Non pubblicare mai, senza l'esplicito permesso dell'autore, il contenuto di messaggi di posta elettronica e/o messaggi privati" e te hai pubblicato un mio messaggio privato senza che te lo chiedessi, pensando tra l'altro di usarlo contro di me (maldestramente, non c'è che dire).
"Non condurre "guerre di opinione" sulla rete" e vabbè.......
"Rispettare le idee, religioni e razze diverse dalla vostra" ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah (continua).

Quindi guarda, anch'io qualche volta ho infranto il regolamento, ma non venire a fare il santo perchè non sei credibile. E' un consiglio che di do.

_________________
"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"

"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields)

[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 23-09-2007 alle 11:18 ]

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MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 23-09-2007 12:15  
il bue che dice cornuto all'asino.

è sempre comico leggerti.
cosa altro vuoi che ci sia da aggiungere?

comunque adesso sarai contento la linea della mancanza di democrazia, ha trionfato. tu che ne sei stato sempre un portavoce, gongolerai.

PS: quando parlavo di inetti, indovina, a chi pensavo in primis!
_________________
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Piergiorgio Odifreddi

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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 23-09-2007 12:48  
quote:
In data 2007-09-23 12:15, MARQUEZ scrive:
comunque adesso sarai contento la linea della mancanza di democrazia, ha trionfato. tu che ne sei stato sempre un portavoce, gongolerai.


Mi confondi con Quilty. Inoltre hai messo una virgola tra soggetto e predicato (tu che sei sempre attento alla forma piuttosto che alla sostanza...).
Questo forum di fatto non mi appartiene (e neanche a te) e nessuno mi ha mai costretto a starci, quindi non vedo con quali diritto posso pretendere di cambiare le regole. Perdipiù che i moderatori che ci sono mi vanno bene, altrimenti il web è molto grande e ci sono molti forum. Anzi, se vuoi tiranneggiare nel tuo forum privato perchè non te lo crei uno. Quando lo farai avvertimi, così io mi iscrivo e poi tu potrai godere nel bannarmi (lo so che è il tuo sogno segreto ).
_________________
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MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 23-09-2007 21:05  
quote:
In data 2007-09-23 12:48, Futurist scrive:
quote:
In data 2007-09-23 12:15, MARQUEZ scrive:
comunque adesso sarai contento la linea della mancanza di democrazia, ha trionfato. tu che ne sei stato sempre un portavoce, gongolerai.


Mi confondi con Quilty. Inoltre hai messo una virgola tra soggetto e predicato (tu che sei sempre attento alla forma piuttosto che alla sostanza...).
Questo forum di fatto non mi appartiene (e neanche a te) e nessuno mi ha mai costretto a starci, quindi non vedo con quali diritto posso pretendere di cambiare le regole. Perdipiù che i moderatori che ci sono mi vanno bene, altrimenti il web è molto grande e ci sono molti forum. Anzi, se vuoi tiranneggiare nel tuo forum privato perchè non te lo crei uno. Quando lo farai avvertimi, così io mi iscrivo e poi tu potrai godere nel bannarmi (lo so che è il tuo sogno segreto ).


quali diritto?
la libertà di parola per esempio. la libertà. ma soprattutto perché è giunta l'ora che anche per i moderatori valga qualche regola.

io non ho il sogno di bannarti, tu ti sei già bannato nella vita con le ""tue"" ""idee"" assurde, faziose, fasciste e non obiettive.

e poi il discorso è molto più vasto, se una persona nota delle ingiustizie, è suo compito, qualora ci tenga al bene della comunità, di farle notare agli altri e cercare di combatterle.
se poi lotta contro i mulini a vento, peggio per lui. ma data la grande adesione, non mi sembra affatto si fosse trattata di una lotta contro i mulini a vento.

Buona serata.
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Piergiorgio Odifreddi

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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 24-09-2007 10:18  
quote:
In data 2007-09-23 21:05, MARQUEZ scrive:
io non ho il sogno di bannarti, tu ti sei già bannato nella vita con le ""tue"" ""idee"" assurde, faziose, fasciste e non obiettive.


Se fosse come dici te sarei un membro della società perfettamente inserito; invece le mie idee (che sono mie e di pochissimi altri, te lo garantisco), suonano sempre distorte e travisate nell'orecchio dell'uomo medio che non vuole o non è in grado di capire.

Comunque non ho detto che non hai il diritto di dire la tua idea, ho detto che non hai il diritto di pretendere che la tua idea venga applicata a dispetto di quella degli altri (ecco un modo per travisare il mio pensiero, da come mi avevi risposto sembrava che io criticassi la libertà di pensiero come farebbe un fascistone, mentre invece ti volevo solo ricordare che oltre alla tua esiste anche la libertà degli altri... come un liberale non si scorda mai, a differenza del fascistone o del sinistroide, dipende dai casi...).
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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 24-09-2007 10:27  
Marquez non chiudo/non sposto in OffTopic, continua a scrivere peró, sennó il divertimento finisce.
Ti ringrazio a nome di tutta la sezione per questi momenti che ci stai regalando, continua cosí
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 24-09-2007 10:42  
quote:
In data 2007-09-24 10:18, Futurist scrive:
a differenza del sinistroide



io sono un sinistroide ma sono totalmente a favore della democrazia e della possibilità che ognuno esprima il suo pensiero, purchè motivato da argomentazioni logiche, naturalmente.

sinistra "radicale" non vuol dire l'opposto di libertà e uguali diritti. anzi, tutto il contrario.

fascistoide si, invece: perchè anche se non si è enormemente fascisti, il fascismo è già di per se un concetto che si richiama alla dittatura. e la dittatura è si l'impedimento delle forme democratiche, anche di espressione, e soprattutto e il non far emergere le differenze di opinioni, poichè c'è un'unica idea verso la quale si pretende che sia indiscutibile e condivisa da tutti.

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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 24-09-2007 12:23  
quote:
In data 2007-09-24 10:42, dan880 scrive:
quote:
In data 2007-09-24 10:18, Futurist scrive:
a differenza del sinistroide



io sono un sinistroide ma sono totalmente a favore della democrazia e della possibilità che ognuno esprima il suo pensiero, purchè motivato da argomentazioni logiche, naturalmente.

sinistra "radicale" non vuol dire l'opposto di libertà e uguali diritti. anzi, tutto il contrario.

fascistoide si, invece: perchè anche se non si è enormemente fascisti, il fascismo è già di per se un concetto che si richiama alla dittatura. e la dittatura è si l'impedimento delle forme democratiche, anche di espressione, e soprattutto e il non far emergere le differenze di opinioni, poichè c'è un'unica idea verso la quale si pretende che sia indiscutibile e condivisa da tutti.



Sì, bhe. In effetti una differenza di fondo c'è. Ma non dimenticare che il comunismo si basa sulla lotta di classe, quindi sul muro contro muro. Non a caso si parla di massimalismo. Diciamo che il comunismo ammette dibattito solo fin tanto non si mettano in dubbio quelli che vengono ritenuti (dal comunismo) i diritti dei lavoratori. Giusto o sbagliato che sia l'ideale, il comunismo non si presta al dialogo, ma ad imporre il fatto compiuto.

_________________
"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"

"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields)

[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 24-09-2007 alle 12:24 ]

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 24-09-2007 13:24  
quote:
In data 2007-09-24 12:23, Futurist scrive:
Diciamo che il comunismo ammette dibattito solo fin tanto non si mettano in dubbio quelli che vengono ritenuti (dal comunismo) i diritti dei lavoratori.



mettere in dubbio i diritti dei lavoratori mi sembra assurdo.

perchè che mi si viene a raccontare che un berlusconi è un politico che pensa agli interessi dell'Italia è una barzelletta colossale.

che si afferma invece che i lavoratori e i disoccupati vengono schiacciati da riformismo e precarietà è una realtà incontestabile.

i lavoratori ne hanno di diritti: e hanno tutto il diritto ad avere questi diritti sociali.

ma purtroppo, soprattutto oggi, solo sulla carta esistono certe cose.

la linea comunista italiana ha voluto invece sempre che certe cose eistessero anche nei fatti e non solo per iscritto.

ma in Italia sono state sempre battaglie democratiche, politicamente e socialmente.


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MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 25-09-2007 09:58  
quote:
In data 2007-09-24 12:23, Futurist scrive:
quote:
In data 2007-09-24 10:42, dan880 scrive:
quote:
In data 2007-09-24 10:18, Futurist scrive:
a differenza del sinistroide



io sono un sinistroide ma sono totalmente a favore della democrazia e della possibilità che ognuno esprima il suo pensiero, purchè motivato da argomentazioni logiche, naturalmente.

sinistra "radicale" non vuol dire l'opposto di libertà e uguali diritti. anzi, tutto il contrario.

fascistoide si, invece: perchè anche se non si è enormemente fascisti, il fascismo è già di per se un concetto che si richiama alla dittatura. e la dittatura è si l'impedimento delle forme democratiche, anche di espressione, e soprattutto e il non far emergere le differenze di opinioni, poichè c'è un'unica idea verso la quale si pretende che sia indiscutibile e condivisa da tutti.



Sì, bhe. In effetti una differenza di fondo c'è. Ma non dimenticare che il comunismo si basa sulla lotta di classe, quindi sul muro contro muro. Non a caso si parla di massimalismo. Diciamo che il comunismo ammette dibattito solo fin tanto non si mettano in dubbio quelli che vengono ritenuti (dal comunismo) i diritti dei lavoratori. Giusto o sbagliato che sia l'ideale, il comunismo non si presta al dialogo, ma ad imporre il fatto compiuto.

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[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 24-09-2007 alle 12:24 ]

ma infatti, tra i i teorici del comunismo, ci sono intellettuali che non pensano che il muro contro muro sia la cosa giusta.

Ci sono anche intellettuali socialisti che hanno detto che la dittatura del proletariato è una stronzata, altri che hanno detto che c'è stata una errata lettura del lavoro di marx e via dicendo.

Marx aveva un'idea della lotta senza dialogo, negando anche parte del suo stesso pensiero. Certo che criticare il comunismo parlando di una critica ad una contraddizione di un filosofo morto nel 1881 non mi sembra molto costruttivo ma solo propagandistico.

Perché fare questo implica che il comunismo(a livello teorico) sia morto con marx. invece non c'è niente di più sbagliato. e lo potrai vedere sia aprendo un libro di filosofia(cosa che dubito che tu abbia mai fatto) sia leggendo i lavori di decine di politologi.

e tu, come tutti, o quasi, i personaggi di destra, quando senti parlare una persona che ha idee di sinistra, dai per scontato a)che sia comunista, b) che si sia fermata a Marx.
Ma anche questa cosa, non ha niente di logico.
_________________
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Piergiorgio Odifreddi

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MARQUEZ

Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
Inviato: 25-09-2007 10:06  
quote:
In data 2007-09-24 13:24, dan880 scrive:
quote:
In data 2007-09-24 12:23, Futurist scrive:
Diciamo che il comunismo ammette dibattito solo fin tanto non si mettano in dubbio quelli che vengono ritenuti (dal comunismo) i diritti dei lavoratori.



mettere in dubbio i diritti dei lavoratori mi sembra assurdo.

perchè che mi si viene a raccontare che un berlusconi è un politico che pensa agli interessi dell'Italia è una barzelletta colossale.

che si afferma invece che i lavoratori e i disoccupati vengono schiacciati da riformismo e precarietà è una realtà incontestabile.

i lavoratori ne hanno di diritti: e hanno tutto il diritto ad avere questi diritti sociali.

ma purtroppo, soprattutto oggi, solo sulla carta esistono certe cose.

la linea comunista italiana ha voluto invece sempre che certe cose eistessero anche nei fatti e non solo per iscritto.

ma in Italia sono state sempre battaglie democratiche, politicamente e socialmente.



I lavoratori non vengono schiacciati dal riformismo ma dalle riforme fatte male.
Il riformismo, agli occhi della sinistra "radicale" non deve apparire come una cosa sbagliata(tra l'altro dal momento che voi siete schierati in partiti, non potete mica pensare di applicare la vostra idea di socialismo senza la via riformista!!).

Se parliamo di un sistema politico concepito con l'entrata in parlamento dal basso(un po' come sta dicendo Grillo in questi giorni) non c'è nessun male nel riformismo in quanto si tratterebbe di un riformismo di matrice popolare.

l'altra cosa sbagliata è mettere il logo davanti alle idee, come spesso fa la sinistra "radicale". Così facendo non si rende conto che parla dall'alto di idee di 150 anni fa non sempre applicabili e tende a dimenticare che lavoratore non è soltanto l'operaio ma anche il libero professionista(spesso tutelato molto meno dell'operaio), l'impiegato, e più in generale il medio-borghese, pur usare un termine del vostro slang.

dalle tue parole, noto che anche te, avresti bisogno di fermarti a pensare un po' prima di esternare idee politiche.

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Piergiorgio Odifreddi

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dan880

Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
Inviato: 25-09-2007 12:04  
quote:
In data 2007-09-25 10:06, MARQUEZ scrive:
tende a dimenticare che lavoratore non è soltanto l'operaio ma anche il libero professionista(spesso tutelato molto meno dell'operaio), l'impiegato, e più in generale il medio-borghese.



la sinistra socialista difende, oltre all'operaio, anche l'impiegato e il medio-borghese che svolge un'attività lavorativa in settori pubblici.

quando infatti rifondazione comunista e comunisti italiani parlano contro flessibilità, precarizzazioni e riforme di mercato a favore della privatizzazione non si riferiscono solo alle condizioni dei lavoratori delle fabbriche, ma anche ai dipendenti pubblici(schiacciati dalle privatizzazioni degli enti presso i quali lavorano), ai precari(sfruttati a basso costo con lavori flessibili come i call-center o da contratti come quelli a progetto) e anche ai disoccupati e agli inoccupati(perchè mancano investimenti a favore del lavoro pubblico e ci sono continui tagli alle spese, con la scusa degli sprechi. di conseguenza non c'è lavoro, non c'è occupazione).

quanto ai liberi professionisti: chi è un libero professionista è una persona che ha deciso di entrare nel settore del commercio o dell'impresa, perchè sente di avere il pallino degli affari ed è disposto a rischiare con una autonoma attività, anche di tipo manageriale.

è un rappresentante della libera iniziativa economica privata, e non capisco dunque perchè dovrebbe ricevere una assistenza completa da parte dello Stato.

lo Stato deve tutelare maggiormente i lavoratori pubblici e i disoccupati.

senza contare che i privati pretendono assistenzialismo finanziario da parte dello Stato, quando sono i primi a non pagare le tasse, anche per i molteplici casi di lavori al nero e non versamento di contributi che da loro dipendono.

e penso che questa è anche una delle motivazioni che ha fatto nascere in Italia delle lobby monopoliste nel settore privato.

con tutte le conseguenze che unite al riformismo schiacciano i lavoratori pubblici e anche una vera economia di sviluppo.

perchè dove c'è monopolio e interessi consolidati un sistema economico difficilmente può essere un pò più equo.
_________________

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