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Rom, Zingari, nomadi e assimilabili... |
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
|  Inviato: 12-08-2007 23:21 |
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I fatti recenti di cronaca hanno riportato l'attenzione sul popolo nomade dei Rom (meglio noti come Zingari) e sulla loro incompatibiltà culturale con la società italiana.
Per la loro natura girovaga e poco dignitosa, per la loro volontà di non mescolarsi ne partecipare al benessere delle comunità che li ospitano, i Rom rappresentano indubbiamente un problema per tutti e anche per loro stessi.
Lasciando da parte facili interpretazioni razziste non si può non notare che in 1000 anni di tradizione la cultura Rom non ha prodotto letterati, musicisti, artisti, politici, ingegneri, matematici, architetti, scultori, scienziati...... ma solo accatoni, ladruncoli, ubriaconi, stupratori e nella migliore delle ipotesi lavoratori mediocri.
I Rom non si evolvono, non costruiscono scuole o ospedali, non pagano le tasse, non fanno ricerca, non lottano per i diritti civili, non aumentano il benessere, non costruiscono città e sporcano i bosci con i rifiuti. Rappresentano il peggio d'europa.
Perchè lo stato italiano dovrebbe preoccuparsi di salvaguardare una cultura tanto negativa?
Ora il governo e i sindaci ricorrono alle solite contromisure demagociche che non risolvono nulla, che da 60 anni non risolvono il problema.
Gli zingari dovrebbero essere rieducati alla cultura italiana o allontanati dall'Italia. Non vedo altra soluzione.
_________________
"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"
"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields) |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 13-08-2007 02:01 |
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ZoraGhost
Reg.: 15 Feb 2005
Messaggi: 2383
Da: House Domina (es)
| | Inviato: 13-08-2007 02:04 |
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Sono d'accordo.
_________________
Ho visto troppa crudeltà in questa casa, per volerne infliggere. |
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anthares
Reg.: 21 Set 2004
Messaggi: 14230
Da: Trento (TN)
| | Inviato: 13-08-2007 09:23 |
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è vero che i rom rifiutano di integrarsi e spesso non mandano i figli a scuola.
hanno anche la cultura che se tu hai una cosa che a loro serve se la prendono senza farsi tanti problemi.
ma ne conosco tanti e tra loro ci sono anche bellissime persone.. fare un mucchio di tutti è sbagliato.
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 13-08-2007 09:43 |
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Se i rom non rispettano le nostre leggi devono essere puniti come chiunque altro..altrimenti non vedo perchè allontanarli dall'Italia.
Solo perchè non hanno intellettuali di rilievo? Ma poi, Futurist, che ne sai che non ce li hanno? |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 13-08-2007 10:10 |
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quote:
In data 2007-08-12 23:21, Futurist scrive:
I fatti recenti di cronaca hanno riportato l'attenzione sul popolo nomade dei Rom (meglio noti come Zingari) e sulla loro incompatibiltà culturale con la società italiana.
Per la loro natura girovaga e poco dignitosa, per la loro volontà di non mescolarsi ne partecipare al benessere delle comunità che li ospitano, i Rom rappresentano indubbiamente un problema per tutti e anche per loro stessi.
Lasciando da parte facili interpretazioni razziste non si può non notare che in 1000 anni di tradizione la cultura Rom non ha prodotto letterati, musicisti, artisti, politici, ingegneri, matematici, architetti, scultori, scienziati...... ma solo accatoni, ladruncoli, ubriaconi, stupratori e nella migliore delle ipotesi lavoratori mediocri.
I Rom non si evolvono, non costruiscono scuole o ospedali, non pagano le tasse, non fanno ricerca, non lottano per i diritti civili, non aumentano il benessere, non costruiscono città e sporcano i bosci con i rifiuti. Rappresentano il peggio d'europa.
Perchè lo stato italiano dovrebbe preoccuparsi di salvaguardare una cultura tanto negativa?
Ora il governo e i sindaci ricorrono alle solite contromisure demagociche che non risolvono nulla, che da 60 anni non risolvono il problema.
Gli zingari dovrebbero essere rieducati alla cultura italiana o allontanati dall'Italia. Non vedo altra soluzione.
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per la società è indubbio che i rom non abbiano mai fatto praticamente niente tranne che procurare rotture di coglioni, furti e assimilabili.
i governi non fanno misure demagogiche(mostrando ulteriormente che non sai il significato della parola) perché se così fosse, le baraccopoli sarebbero distrutte in tutt'italia e i rom perseguiti(questo è quello che vuole buona parte del popolo a quanto pare di capire).
sul fatto che tra i rom non esistano musicisti ti do totalmente torto. basti pensare che le musiche zigane le hanno inventate loro.
oltretutto non consideri nel tuo post che la loro popolazione viene perseguitata praticamente da sempre, soprattutto lo è stata dall'unione sovietica e da hitler.
questo per fare un po' chiarezza, dal momento che forse ti sei lasciato prendere più dal disprezzo che dalla ragione e dall'obiettività.
che non costruiscano ospedali è chiaro, loro non credono nella medicina tradizionale. praticano una psueudo forma di magia e alchimia di stampo prettamente religioso.
però concordo sulla conclusione del post. dal momento che non vogliono mescolarsi con la nostra popolazione(che reputano impura, peccaminosa, quasi satanica, e spuria di valori), usufruiscono di strade e negozi e non pagano le tasse, e dal momento che non sono schedati, credo sia il caso di fare leggi che ne stabiliscano la regolamentazione e la distruzione delle baraccopoli che come qualsiasi asl confermerà portano ad un aumento statistico di malattie, di ratti e setticemie.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 13-08-2007 12:13 |
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In effetti prima di dire che i rom non hanno cultura bisognerebbe ricordare i film di Emir Kusturica (il regista serbo si è occupato spesso del mondo rom) o Train de vie di Radu Mihaileanu dove viene ricordata anche la persecuzione nazista che hanno subito.
Quello delle baraccopoli è un problema gravissimo, concordo con Marquez, del resto anche i tragici fatti di Livorno lo hanno dimostrato.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 13-08-2007 alle 13:45 ] |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 13-08-2007 13:04 |
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quote:
In data 2007-08-13 12:13, quentin84 scrive:
In effetti prima di dire che i rom non hanno cultura bisognerebbe ricordare i film di Emir Kusturica (il regista sebo si è occupato spesso del mondo rom) o Train de vie di Radu Mihaileanu dove viene ricordata anche la persecuzione nazista che hanno subito.
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Giusto. Infatti non ho detto che non hanno cultura, ma solo che è incompatibile con quelle che sono le regole di civile convivenza in Italia.
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 13-08-2007 13:07 |
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quote:
In data 2007-08-13 09:23, anthares scrive:
fare un mucchio di tutti è sbagliato.
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Ma questo è sempre vero. Io ho fatto un discorso generico, poi è ovvio che ci sono le eccezioni (purtroppo molto poche).
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 13-08-2007 13:29 |
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quote:
In data 2007-08-13 10:10, MARQUEZ scrive:
sul fatto che tra i rom non esistano musicisti ti do totalmente torto. basti pensare che le musiche zigane le hanno inventate loro.
oltretutto non consideri nel tuo post che la loro popolazione viene perseguitata praticamente da sempre, soprattutto lo è stata dall'unione sovietica e da hitler.
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Ma dai. I Rom da secoli strimpellano sempre la solita musica popolare. Non mi risulta esserci mezzo musicista di rilievo tra i Rom (magari potresti illuminarmi). E la scusa della persecuzione non regge affatto. Basta vedere quello che è riuscita a produrre la comunità afroamericana nonostante tutte le persecuzioni (avrai sentito parlare del blues, del soul, del jazz, del rap, etc etc). Per non parlare degli ebrei e del loro indubbio contributo sociale (prima del '45 marquez, non ti scaldare).
Perfino la primitiva cultura degli indiani d'america pare un faro di etica, di sano orgoglio e dignità se paragonata a quella Rom.
_________________
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 13-08-2007 13:32 |
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Almeno non sporcassero e si dessero una mezza lavata ogni tanto...
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 13-08-2007 15:37 |
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quote:
In data 2007-08-13 13:29, Futurist scrive:
quote:
In data 2007-08-13 10:10, MARQUEZ scrive:
sul fatto che tra i rom non esistano musicisti ti do totalmente torto. basti pensare che le musiche zigane le hanno inventate loro.
oltretutto non consideri nel tuo post che la loro popolazione viene perseguitata praticamente da sempre, soprattutto lo è stata dall'unione sovietica e da hitler.
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Ma dai. I Rom da secoli strimpellano sempre la solita musica popolare. Non mi risulta esserci mezzo musicista di rilievo tra i Rom (magari potresti illuminarmi). E la scusa della persecuzione non regge affatto. Basta vedere quello che è riuscita a produrre la comunità afroamericana nonostante tutte le persecuzioni (avrai sentito parlare del blues, del soul, del jazz, del rap, etc etc). Per non parlare degli ebrei e del loro indubbio contributo sociale (prima del '45 marquez, non ti scaldare).
Perfino la primitiva cultura degli indiani d'america pare un faro di etica, di sano orgoglio e dignità se paragonata a quella Rom.
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ma gli ebrei hanno dato e danno un contributo alla società notevolissimo tutt'ora.
il fatto che io disprezzi il modo in cui governano le loro amministrazioni statali, specialmente sulla politica militare, non significa che ce l'abbia con una etnia. anzi, tra l'altro sono di discendenze ebraiche da parte di mamma.
e considera che la maggioranza dei più grandi scienziati e intellettuali dell'era moderna è di origine ebrea.
la musica popolare rom ha influenzato grandi compositori, specialmente russi e rumeni. non la definirei soltanto una musichetta popolare da quattro soldi.
e non la giudicherei soltanto per il fatto che non hanno nomi di spicco conosciuti in occidente.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Nietzsche
Reg.: 03 Ago 2007
Messaggi: 2264
Da: smaramaust (BZ)
| | Inviato: 15-08-2007 19:36 |
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senza entrare nel merito della cultura roma, poichè credo che ogni cultura vada preservata finchè non lede la vita la dignità altrui, i rom sono un peso sociale.
una palla al piede, inutile negarlo.
qui c'è un campo nomadi dove recentemente si è scoperto che alcune ragazzine son state barbaramente violentate da 4, 5 ragazotti sedicenni contemporaneamente. una è rimasta incinta.
ma la cosa più bella è che lo stato, qui da noi, dona, elargisce 90 euro a testa al mese per ogni componente del nucleo famigliare. siete 6 in famiglia? 540 euri al mese.
soldi di chi? delle nostre tasse, di quelle che mio padre paga da 40 anni spaccandosi la schiena al lavoro. 540 euri per mantenere loro che più che rubare ed elemosinare non fanno. io lo trovo vergognoso. al cittadino italiano neolaureato disoccupato cosa danno? un calcio in culo forse.
e poi si parla di razzismo. è lo stato ad alimentarlo. sono andata ad una conferenza di magdi allam poco tempo fa. si lamentava che lo stato italiano sbaglia quando concede più diritti e privilegi all extracomunitario che all italiano . e come dargl torto? |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 15-08-2007 20:15 |
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quote:
In data 2007-08-15 19:36, Nietzsche scrive:
ma la cosa più bella è che lo stato, qui da noi, dona, elargisce 90 euro a testa al mese per ogni componente del nucleo famigliare. siete 6 in famiglia? 540 euri al mese.
soldi di chi? delle nostre tasse, di quelle che mio padre paga da 40 anni spaccandosi la schiena al lavoro. 540 euri per mantenere loro che più che rubare ed elemosinare non fanno.
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ma che cazzate. adesso uno si mantiene con 90 euro, ma non farmi ridere. 
a mio parere gli zingari rappresentano una cutura tra le più affascinanti, ma devono rassegnarsi ad accettare almeno in parte la modernità. Oggi non frega più a nessuno della lavorazione del ferro, del circo, della lettura della mano e dei balli tzigani, o comunque queste mansioni vengono svolte da altri in maniera molto più sofisticata. Anche riguardo al furto noi siamo incomparabilmente più bravi di loro, e abbiamo gente laureata che riesce a bruciare in borsa in una settimana i risparmi per la pensione di milioni di persone, la gente che ti sfila il portafoglio nell'autobus ci fa solo ridere.
Va anche detto che un lavoro normale uno zingaro non lo trova certo facilmente.
Purtroppo la questione va gestita con progetti di integrazione complessi, non è un problema che si possa risolvere dalla sera alla mattina... Di certo l'esperienza dei campi nomadi deve avviarsi verso un progressivo esaurimento, perché le condizioni di vita nella maggior parte di quelle realtà sono indegne di un paese civile.
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 15-08-2007 20:45 |
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quote:
In data 2007-08-15 20:15, Valparaiso scrive:
Va anche detto che un lavoro normale uno zingaro non lo trova certo facilmente.
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Ma generalmente neanche ci provano a trovare lavoro quindi il problema, ammeso che ci sia, non gli si presenta.
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"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"
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