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israele palestina due realtà |
gmgregori
Reg.: 31 Dic 2002
Messaggi: 4790
Da: Milano (MI)
|  Inviato: 19-07-2007 16:30 |
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Ormai L'Intifada è solo un ricordo. Ora i telegiornali ci propinano immagini di incontri diplomatici che che ricordano un'infinita guerra di scacchi. Purtroppo la realtà è diversa. Gli ebrei hanno il DNA della sopravvivenza forse perchè nel corso dei secoli sono stati spesso attaccati e boicottatti saccheggiati ed ingiustamente impiccati spesso e volentieri dagli stessi cristiani.Ecco che entra in gioco Davide contro Golia. E così è, puro terrorismo israeliano che nel corso degli ultimi trentanni ha insanguinato la Palestina con i suoi Tank che non guardano in faccio nessuno, neanche i bambini( ricordo in filmato di qualche anno, il pianto del padre che piangeva il figlio tenuto oin braccio ucciso dai proiettili di una rappresaglia, un a delle tante)
La mia non vuole essere una banale e retorica difesa con chiare connotazioni politiche, ma un'umana presa di coscienza.
E' pur vero che Hamas e altre organizzazioni terroristiche utilizzano il suicidio come mezzo per martirizzarsi facendo delle stragi. Ricordiamoci che L'Islam per mezzo mondo è simbolo di ossessiva cecità verso i valori umani più comuni. Combattere il terrorismo significa eliminare chi tramanda la parola di un Corano interpretato malamente. Inziando dai nostri Imam. Come Milanese, mi sento male quando sento che viale Jenner viene invasa da sudditi invasati e ostili.
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la bruttura del vuoto è tanto profonda fin quando, cadendo, non ti accorgi di poterti ripigliare. I ganci fanno male, portano ferite, ma correre e faticare per poi giorie è un obbiettivo per cui vale la pena soffrire.
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
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Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 20-07-2007 09:21 |
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onestamente non comprendo la tua critica. dove vuoi arrivare?
oltretutto dire che il corano è male interpretato è una follia fenomenale.
il corano contiene frasi che possono essere interpretate a favore della "pace" altre a favore dela jihad. e il termine interpretate è anche poco corretto perché basterebbe tu leggessi qualche sura per vedere come non ci sia niente da interpretare. questo giusto per sfatare il luogo comune secondo cui il corano sarebbe molto meglio di quello che è.
e lo stesso discorso ho già fatto sulla bibbia, ma adesso c'entra poco.
il dato di fatto è uno solo: i palestinesi vivevano in quella terra da sempre. gli ebrei hanno scacciato con fare nazista(sai quelle cose del tipo, noi siamo la razza eletta e questa terra è nosra!) un popolo che reclama legittimamente la sua terra.
e tutto ciò a causa della connivenza di buona parte delle casate ebree d'occidente e dell'attuale palestina che hanno fatto pressione su una fragile orgnizzazione quali è l'ONU. e il motivo è sempre il solito: ilcapitalismo.
poi potremmo stare qui anni a parlare di sassaiole, martiri, ebrei fascisti(quelli con i capelli con le trecce per fare un esempio) ma il punto è da ricercare altrove.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 20-07-2007 19:01 |
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Ma francamente ne ho abbastanza di queste notizie provenienti dal medioriente. Dopo un'attenta riflessione ho concluso che palestinesi e ebrei sono vittime della stessa trappola: la religione.
Gente indottrinata che si azzuffa con altri indottrinati. Idioti allo sbaraglio. Ci sono idioti più ricchi, altri più integralisti, altri che tornano comodi ai capitalisti e altri ridotti in miseria... ma sono tutti idioti allo stesso modo.
La medicina per quei popoli può essere solo una grossa iniezione di positivismo culturale e scientifico. Allora forse si renderebbero conto che le loro differenze si esauriscono in usanze stupide e superate, mentre sono uniti dal desiderio che rende uguali tutti gli uomini della terra: la pace.
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"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"
"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields)
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 20-07-2007 alle 19:02 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 20-07-2007 19:07 |
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quote:
In data 2007-07-20 19:01, Futurist scrive:
Ma francamente ne ho abbastanza di queste notizie provenienti dal medioriente. Dopo un'attenta riflessione ho concluso che palestinesi e ebrei sono vittime della stessa trappola: la religione.
Gente indottrinata che si azzuffa con altri indottrinati. Idioti allo sbaraglio. Ci sono idioti più ricchi, altri più integralisti, altri che tornano comodi ai capitalisti e altri ridotti in miseria... ma sono tutti idioti allo stesso modo.
La medicina per quei popoli può essere solo una grossa iniezione di positivismo culturale e scientifico. Allora forse si renderebbero conto che le loro differenze si esauriscono in usanze stupide e superate, mentre sono uniti dal desiderio che rende uguali tutti gli uomini della terra: la pace.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 20-07-2007 alle 19:02 ]
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no la religione è solo un mezzo per aggregare le masse non la causa o almeno non la causa principale.
la causa principale è l'azione dei tuoi amati fancazzisti che stanno nei parlamenti degli stati che sappiamo e delle persone(se si può dire persone) che vendono armi e via dicendo....
è inutile ripetersi.
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Piergiorgio Odifreddi |
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gmgregori
Reg.: 31 Dic 2002
Messaggi: 4790
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 21-07-2007 09:38 |
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| come si fa a dire che il Corano non tramanda pace? Non voglio insinuare questo. Dico solo che i fondamentalisti e la loro guerra santa intepretano i corano a modo loro! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-07-2007 11:38 |
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quote:
In data 2007-07-21 09:38, gmgregori scrive:
come si fa a dire che il Corano non tramanda pace? Non voglio insinuare questo. Dico solo che i fondamentalisti e la loro guerra santa intepretano i corano a modo loro!
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come il talmud, il corano vieta di uccidere soltanto all'interno della comunità islamica:l'umma.
che poi anche il vieta di uccidere è relativo, in quanto la pena di morte è prevista da chi amministra la legge coranica.
se vuoi ti cito alcuni versi che mostrano l'odio che c'è nel corano: ad esempio in (VIII, 9) c'è una simpaticissima esortazione ad uccidere atei ed increduli.
oppure in diverse sure c'è una apologia del massacro......
oppure parla spesso di come si devono trattare le donne: addirittura esiste una sura apposita....
ma non c'è da meravigliarsi perché si attribuisce buona parte del corano a maometto(direttamente o non ) che era un raccoglitore di sterco di cammello e quindi non sapeva né leggere né scrivere.
e di queste cose ne è zeppa anche la bibbia, ne sono zeppi i talmud e via dicendo....
la religione fomenta le piazze...non è la causa del conflitto in palestina.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 21-07-2007 14:03 |
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quote:
In data 2007-07-21 11:38, MARQUEZ scrive:
non è la causa del conflitto in palestina.
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Prova ad immaginare un medioriente senza imprese, senza capitali... immagina una barriera impenetrabile che separi dal resto dell'umanità qulle terre... la guerra tra israeliani e palestinesi continuerebbe comunque, perchè fermarla?
Immagina ora palestinesi e israeliani che di colpo diventano fricchettoni e cominciano a vivere come figli dei fiori... la guerra finirebbe subito... questo è un conflitto culturale, non economico.
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 30-07-2007 17:50 |
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Il conflitto è economico perchè si combatte per la terra: se ce ne fosse da coltivare abbastanza per entrambi i popoli si eviterebbero morti inutili da una parte e dall'altra.
Su questo si sono incistate poi ideologie sbagliate (in primis il Sionismo)...
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Popolo, Patria, Socialismo |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 31-07-2007 18:22 |
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Possiamo vituperare il sionismo quanto vogliamo (a volte sembra sia una moda), ma a causarlo sono stati secoli su secoli di odio contro gli ebrei, odio portato avanti dalla NOSTRA cultura (Cristianesimo in primis). Un odio che è sfociato nella Shoah, deportazioni e massacri che mai sarebbero avvenuti (non in quelle proporzioni almeno) se gli ebrei avessero avuto una Nazione.
Sapete che ci furono pogrom anche dopo la guerra? nel 1946 in Polonia, a Kielce, circa una quarantina dei 200 ebrei sopravvissuti ai nazisti vennero massacrati da cittadini polacchi inferociti, si era diffusa la voce che degli ebrei avevano rapito un bambino.
Il nostro odio ha reso necessario lo Stato di Israele..è triste che i palestinesi ci siano andati di mezzo, ma forse le cose sarebbero state diverse se il Gran Muftì di Gerusalemme Ayman al Husseini non si fosse gettato tra le braccia di Hitler.
Oltretutto ogni Nazione nasce sulla violenza e sul sangue (pensate solo agli Stati Uniti),non vedo perchè Israele dovrebbe fare eccezione: gli ebrei non sono più buoni (o più cattivi) degli altri.
Per molti ebrei Israele è la garanzia che nessuno più li rimetterà sui carri bestiame perciò molti di loro difendono quel Paese a spada tratta anche quando il governo israeliano si macchia di gravi torti contro i palestinesi.
Vorrei segnalare però che non tutti gli ebrei, dentro e fuori Israele, hanno questo atteggiamento acritico: segnalo il pacifista israeliano Uri Avnery e, in Italia, il grande attore e uomo di teatro Moni Ovadia, ma ve ne sono molti altri.
Le mie idee sul conflitto arabo-israeliano e le critiche all'occupazione israeliana dei Territori le ho già espresse ripetutamente su questo forum e non le ripeterò di nuovo.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 31-07-2007 alle 18:36 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 02-08-2007 10:21 |
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quote:
In data 2007-07-30 17:50, honecker scrive:
Il conflitto è economico perchè si combatte per la terra: se ce ne fosse da coltivare abbastanza per entrambi i popoli si eviterebbero morti inutili da una parte e dall'altra.
Su questo si sono incistate poi ideologie sbagliate (in primis il Sionismo)...
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lo sai che il sionismo inizialmente predicava una forma di comunismo come piace a te invece?
poi è caduto in malora e ne hanno ripreso qualche concetto dei sionisti "di destra" dando origine a quella maxi cazzata che è stato dal 1945 in poi.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 02-08-2007 11:01 |
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quote:
In data 2007-07-31 18:22, quentin84 scrive:Oltretutto ogni Nazione nasce sulla violenza e sul sangue (pensate solo agli Stati Uniti),non vedo perchè Israele dovrebbe fare eccezione: gli ebrei non sono più buoni (o più cattivi) degli altri.
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In effetti la violenza fu la premessa per la nascita di ogni singola nazione esistente... tant'è che a dispetto di noi che parliamo di generico conflitto i palestinesi e i sionisti parlano di "guerre per l'indipendenza".
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
Messaggi: 16972
Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 02-08-2007 11:02 |
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quote:
In data 2007-07-21 11:38, MARQUEZ scrive:
oppure parla spesso di come si devono trattare le donne: addirittura esiste una sura apposita....
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No ma la cosa ancora più grave è che molte cose vengono lette senza essere capite, o interpretate a convenienza.
Comunque ci sono concetti terribili, a prescindere dalla comprensione o convenienza.
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L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 07-07-2008 20:55 |
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ultimamente sono emerse nuove dichiarazioni sulla strage di bologna: il massacro provocato la mattina di sabato 2 agosto 1980 da una bomba ad altissimo potenziale nascosta in una borsa da viaggio e collocata nella sala d'aspetto di seconda classe della stazione ferroviaria di bologna. 85 morti e 200 feriti.
attraverso i processi sono emerse le responsabilità degli esponenti di punta del terrorismo stragista dell'estrema destra, con la condanna degli esecutori materiali, coloro che piazzarono la bomba: valerio fioravanti, francesca mambro, luigi ciavardini.
e la responsabilità della p2 di licio gelli e di ambienti dei servizi segreti militari italiani: poichè responsbaili delle continue attività di depistaggio sulle stragi. l'impedimento continuo dell'accertamento della verità, cioè del motivo esatto di quella strage.
si fecero anche deboli collegamenti con la strage di ustica, avvenuta il 27 giugno 1980.
molti indizi, molte piste ma la verità è rimasta sempre nell'ombra, benchè i processi hanno dato una conclusione giudiziaria definitiva alla vicenda.
fino ad un mese fa, quando è saltato fuori un nuovo indizio:
a fare la strage di bologna sarebbero stati la CIA e il servizio segreto israeliano.
perchè?: per mandare un segnale forte all'Italia. dal momento che in quel periodo il nostro Paese aveva molto riallacciato i contatti con l'OLP, l'organizzazione per la liberazione della palestina.
pare che c'era stato anche un accordo preciso: l'OLP avvertì l'Italia che, in caso di una politica distensiva, avrebbe rinunciato ad attuare alcuni attentati che erano stati studiati sul nostro territorio.
può darsi che ci sia qualcosa di vero.
si è sempre detto, anche in epoche non sospette, che l'ordigno collocato a bologna fu preparato in ambienti militari vicini alla CIA. e che da lì, dagli stati uniti, sia partito.
però bisogna andarci comunque cauti: gli americani erano da sempre interessati all'attività di destabilizzazione stragista attuato in Italia dall'estremismo di destra, al fine di bloccare l'avanzata delal sinistra al governo. o cmq di intimorire la politica del pci.
e poi bisogna andarci cauti anche per un altro motivo: la maggior parte dei depistaggi attuati, già poco dopo la strage, dalla p2 e dai militari ebbero già negli anni '80 lo scopo di fuorviare le inchieste indirizzandole su una pista falsa. quella del terrorismo internazionale.
che sia vera l'ipotesi recente che collega la strage ad oscure attività di destabilizzazione ad opera di CIA e servizio segreto israeliano contro l'Italia, resta il fatto che di certo, a collocare materialmente quella bomba lì dentro, nella stazione, furono i fascisti italiani del terrorismo di estrema destra.
i nar, nuclei armati rivoluzionari, che attraverso la cosìddetta strategia della tensione, cercava di sovvertire le istituzioni dello Stato e la democrazia per favorire la nascita di uno stato di polizia autoritario, una nuova dittatura.
così come è certo che la p2 di licio gelli e i militari del servizio segreto italiano erano molto interessati acchè il movente preciso di quella strage non saltasse fuori. scopo raggiunto, appunto, con continui depistaggi, protrattisi per anni.
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-08-2008 13:04 |
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quote:
In data 2008-07-07 20:55, dan880 scrive:
ultimamente sono emerse nuove dichiarazioni sulla strage di bologna: il massacro provocato la mattina di sabato 2 agosto 1980 da una bomba ad altissimo potenziale nascosta in una borsa da viaggio e collocata nella sala d'aspetto di seconda classe della stazione ferroviaria di bologna. 85 morti e 200 feriti.
attraverso i processi sono emerse le responsabilità degli esponenti di punta del terrorismo stragista dell'estrema destra, con la condanna degli esecutori materiali, coloro che piazzarono la bomba: valerio fioravanti, francesca mambro, luigi ciavardini.
e la responsabilità della p2 di licio gelli e di ambienti dei servizi segreti militari italiani: poichè responsbaili delle continue attività di depistaggio sulle stragi. l'impedimento continuo dell'accertamento della verità, cioè del motivo esatto di quella strage.
si fecero anche deboli collegamenti con la strage di ustica, avvenuta il 27 giugno 1980.
molti indizi, molte piste ma la verità è rimasta sempre nell'ombra, benchè i processi hanno dato una conclusione giudiziaria definitiva alla vicenda.
fino ad un mese fa, quando è saltato fuori un nuovo indizio:
a fare la strage di bologna sarebbero stati la CIA e il servizio segreto israeliano.
perchè?: per mandare un segnale forte all'Italia. dal momento che in quel periodo il nostro Paese aveva molto riallacciato i contatti con l'OLP, l'organizzazione per la liberazione della palestina.
pare che c'era stato anche un accordo preciso: l'OLP avvertì l'Italia che, in caso di una politica distensiva, avrebbe rinunciato ad attuare alcuni attentati che erano stati studiati sul nostro territorio.
può darsi che ci sia qualcosa di vero.
si è sempre detto, anche in epoche non sospette, che l'ordigno collocato a bologna fu preparato in ambienti militari vicini alla CIA. e che da lì, dagli stati uniti, sia partito.
però bisogna andarci comunque cauti: gli americani erano da sempre interessati all'attività di destabilizzazione stragista attuato in Italia dall'estremismo di destra, al fine di bloccare l'avanzata delal sinistra al governo. o cmq di intimorire la politica del pci.
e poi bisogna andarci cauti anche per un altro motivo: la maggior parte dei depistaggi attuati, già poco dopo la strage, dalla p2 e dai militari ebbero già negli anni '80 lo scopo di fuorviare le inchieste indirizzandole su una pista falsa. quella del terrorismo internazionale.
che sia vera l'ipotesi recente che collega la strage ad oscure attività di destabilizzazione ad opera di CIA e servizio segreto israeliano contro l'Italia, resta il fatto che di certo, a collocare materialmente quella bomba lì dentro, nella stazione, furono i fascisti italiani del terrorismo di estrema destra.
i nar, nuclei armati rivoluzionari, che attraverso la cosìddetta strategia della tensione, cercava di sovvertire le istituzioni dello Stato e la democrazia per favorire la nascita di uno stato di polizia autoritario, una nuova dittatura.
così come è certo che la p2 di licio gelli e i militari del servizio segreto italiano erano molto interessati acchè il movente preciso di quella strage non saltasse fuori. scopo raggiunto, appunto, con continui depistaggi, protrattisi per anni.
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fa letteralmente ridere la convenzionale dichiarazione commemorativa che oggi berlusconi ha fatto recapitare alla città di bologna, nel 28ttesimo anniversario della strage alla stazione del 2 agosto '80.
primo, perchè lui non è di certo una persona che può apparire come difensore delle Stato e delle sue istituzioni democratiche, visto che non sa la democrazia dove sta di casa, ha imputazioni penali gravi sul suo capo e visto che, al di là del movente specifico, quella strage fu di certo un attacco alla democrazia dello Stato italiano.
in secondo luogo, perchè forse proprio berlusconi potrebbe di certo raccontarci qualcosa sui retroscena di quella strage: visto che quel che è certo è che la P2 di licio gelli fece tutto il possibile per depistare le indagini e per evitare l'accertamento della verità e delle responsabilità per quella strage. e berlusconi faceva parte della P2 di licio gelli.
tanto che oggi si serve del suo potere per attivare i clandestini piani criminali che vent'anni fa gelli cercava di raggiungere con la sua loggia massonica (come ad esempio la separazione delle carriere dei giudici, proposta proprio ieri ri-affermata da berlusconi).
e chissà quanti altri retroscena d'Italia che hanno vista protagonista la P2 berlusconi potrebbe raccontarci. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 02-08-2008 15:41 |
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Sì, è la stessa cosa che ho pensato anche io. Buona parte del programma di 53 punti di Gelli è contenuto nell'operato del PDL.
Tutto ciò fa sospettare che dietro al terrorismo di matrice rossa e nera ci fossero ben altri, dal momento che uno degli scopi della PD(ue) era appunto fomentare tale terrorismo.
Il guaio è ch ei cittadini non si svegliano e che "avvenimenti anomali" accadono ovunque, specialmente ove i servizi segreti hanno un ruolo portante per il regime in questione.
Vedere anche Israele. Ad esempio, penso che a molti non sarà sfuggito che proprio mentre sembrava che Israele e Palestina fossero più vicini di sempre ad un accordo, Ehud Olmert sia stato trovato coinvolto in uno scandalo di corruzione. E a nessuno sarà sfuggito che quando si sono trovati vicini ad un qualche accordo, l'esercito israeliano abbia sempre serrato le fila ed aumentato la sua violenza.
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Piergiorgio Odifreddi |
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