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bertinotti contestato duramente a la sapienza |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 26-03-2007 14:03 |
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il presidente della camera fausto bertinotti è stato contestato duramente all'università di roma da un collettivo di studenti.
prima di esprimere un opinione sul fatto voglio premettere una cosa:
in una democrazia ogni forma di contestazione verbale può essere accettata. perchè ognuno deve poter esprimere un suo dissenso.
il problema però è che un dissenso, seppur duro, è accettato quando almeno si basa su motivazioni logiche, su argomenti fondati e quando ognuno che contesta lo fa ragionando con la propria testa.
perchè dare dell' assassino e guerrafondaio a un politico come fausto bertinotti è la calunnia più idiota che si possa sentire:
è il leader di un partito che è da sempre contro le guerre, si schiera(il partito da lui rappresentato) sempre in favore dei movimenti popolari pacifisti e non mi sembra che rifondazione comunista(anche per tutta la storia politica dalla quale è nata) lo si possa definire un partito filo-atlantico o vicino alle linee di politica estera di bush.
a questo punto ci si chiede, dunque: perchè accusare bertinotti di cose inverosimili?
come molte volte può essere successo anche stavolta le spiegazioni possono essere solo due:
o si tratta di fascisti infiltrati tra gli studenti
o sono studenti con non chiare opinioni politiche che si fanno facilmente strumentalizzare, e forse anche pagare, da frange giovanili del centro-destra che hanno lo scopo di attaccare per motivi "politico-pubblicitari" gli esponenti del centro-sinistra durante i loro interventi pubblici.visto che non si poggiano su motivazioni realistiche.
bertinotti è una persona così intelligente che di sicuro non da peso alla cosa.
sono solo polveroni strumentali preparati ad arte da ambienti vicini alle aree politiche locali del centro-destra. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 26-03-2007 14:08 |
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non si può criticare vero Bertinotti?
ti faccio presente Dan che Bertinotti è profondamente criticato da una frangia sempre più consistente (e soprattutto formata da giovani) appartenenti (o appena fuoriusciti) a Rifondazione stessa
ho parecchi amici iscritti a RC da quando esiste che nell'ultimo anno hanno lasciato la tessera in seguito alle scelte del leader
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E' ok per me! |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 26-03-2007 14:25 |
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La cosa che infastidisce è che quando uno viene contestato in genere i contestatori non vanno a picchiare sul merito delle questioni, ma preferiscono limitarsi ad "infamare" il contestato. A dire il vero ho letto di queste contestazioni sul televideo, e non ne so molto, ma come sempre è scattato il meccanismo delle solidarietà bipartisan. Credo che chi contesta dovrebbe farlo in modo civile, così da non permettere che scattino meccanismi simili, che servono unicamente a perpetuare la classe politica attuale, che così si chiude in sè stessa trovando nella stessa contestazione (vista come immotivata) i motivi validi per la propria esistenza. Ma forse sto solo divagando troppo. In effetti il problema è che non capisco come mai si debba contestare Bertinotti per accuse come quelle di cui parla dan nel suo (come sempre) lucido intervento. Io mi considero molto di sinistra, probabilmente nemmeno riesco ad inquadrarmi nei partiti e nelle associazioni politiche esistenti proprio per questo mio difetto, ma questi tipi o di sinistra non sono affatto (come sembra suggerire anche dan) o hanno scambiato il progressismo per conservatorismo (in generale è quello che avviene, penso a tutta la polemica sulle pensioni) e quindi la sinistra di cui si professano alfieri nemmeno sanno cos'è. Comunque, c'è molto da riflettere.
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-03-2007 14:27 |
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alcune sue dichiarazioni potrebbero essere state scambiate per cambio di idee politiche, sue e del partito: ma non è così.
e siccome adesso lui occupa anche un ruolo istituzionale non può sempre anteporre le sue opinioni ideologiche: anzi deve sempre esprimere opinioni "protocollari".
ma questo non vuol dire che lui ha cambiato idea, o lo ha fatto il partito.
se proprio lo si vuol cmq poi contestare bertinotti, ognuno è libero di farlo.
ma più che contestarlo lo hanno accusato di essere guerrafondaio e assassino: il suo partito non ha intenzione di prolungare indeterminatamente i conflitti esteri e batte molto su exit strategy.
e il suo partito
quindi mi sembrano calunnie molto idiote e infondata.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-03-2007 14:39 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-03-2007 14:44 |
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quote:
In data 2007-03-26 14:03, dan880 scrive:
o si tratta di fascisti infiltrati tra gli studenti
o sono studenti con non chiare opinioni politiche che si fanno facilmente strumentalizzare, e forse anche pagare, da frange giovanili del centro-destra che hanno lo scopo di attaccare per motivi "politico-pubblicitari" gli esponenti del centro-sinistra durante i loro interventi pubblici.visto che non si poggiano su motivazioni realistiche.
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Ovvio, certo è sempre colpa della destra, anzi tra i contestatori mi pare ci fosse Gattuso (mercenario al soldo del Diavolo) irriconoscibile da quando ha aperto la collaborazione con la gillette.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 26-03-2007 15:55 |
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Le accuse a Bertinotti di essere un guerrafondaio sono ridicole e si commentano da sole.
Il punto è che Bertinotti ha portato il suo partito al governo del Paese e stare al governo (sopratutto in un governo di coalizione) significa mediare, scendere a compromessi. Molti militanti di Rifondazione sono allergici alla parola "compromesso", preferiscono coltivare il loro orticello, fare le loro belle manifestazioni contro questo e contro quello senza sporcarsi le mani con quell'altra parolaccia che è "governo".
Intendiamoci, è una scelta legittima ma io preferisco chi, come Bertinotti, ha accettato la sfida di portare il suo partito nelle istituzioni e al governo senza tradire i propri ideali, ma cercando di trovare una sintesi con gli alleati.
Il problema semmai è che questa sintesi finisce per sbilanciarsi a favore dei moderati, ma è un'altra questione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 26-03-2007 alle 15:59 ] |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 26-03-2007 17:50 |
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Il problema è che quando si è all'opposizione pur di guadagnare qualche voto in più si va avanti per slogan.Via dall'Iraq (fatto),via dall'Afghanistan (...),no alla base di Vicenza (...),no alla Tav (...).Questi e molti altri mi sembravano punti essenziali del programma di Rifondazione.Poi quando si è al governo si capisce che gli slogan non servono e si scopre l'arte del compromesso,del do ut des e dell'importanza di rinunciare ad alcune proprie posizioni pur di salvaguardare la sopravvivenza dell'esecutivo.Queste cose sono chiare ai quadri dirigenti,ma non alla base dei partiti (il discorso vale per tutti,non solo per rifondazione) che ingenuamente aveva creduto a quelle promesse di cui sopra.E a questo punto nascono le contestazioni,nasce il dissenso da parte del proprio elettorato che deve essere accettato come parte del prezzo da pagare per governare.
Dare la colpa anche di questo a Berlusconi è follia pura,così come dire che i contestatori erano tutti infiltrati del centro-destra.Questa è miopia che sfiora la stupidità.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-03-2007 18:08 |
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non è la prima volta che si sono verificate certe contestazioni particolarmente accese nei confronti di esponenti del centro-sinistra.
anche se non vogliamo parlare di "fascisti" è innegabile che il più delle volte sono contestazioni un pò preparate ad arte, e a tavolino, strumentalizzate e aizzate da persone che di certo non nutrono simpatie verso l'unione. e quindi se non si tratta solo di destrorsi magari abbiamo casi di avversari che si infiltrano e strumentalizzano gli scontenti delle aree di sinistra.
è vero che stare al governo significa anche accettare dei compromessi, purtroppo: ma chissà perchè, da 60 anni di storia italiana a questa parte, è stata sempre la sinistra a dover accettare compromessi.
hanno dovuto cambiare in pds e ds per non essere spazzati via dai veri poteri che con la globalizzazione e il capitalismo reggono adesso le fila di tutto e chi invece ha mantenuto una vera sinistra coerente è costretto a dare appoggi e voti a conflitti fintamente pro-democratici dietro i quali ci sono solo giochi di potere Usa e NATO in generale.
la destra, invece, non ha mai avuto difficoltà a portare avanti le sue linee politiche.
neanche a portare al governo i fascisti. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 26-03-2007 18:10 |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 26-03-2007 18:21 |
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quote:
In data 2007-03-26 18:08, dan880 scrive:
non è la prima volta che si sono verificate certe contestazioni particolarmente accese nei confronti di esponenti del centro-sinistra.
anche se non vogliamo parlare di "fascisti" è innegabile che il più delle volte sono contestazioni un pò preparate ad arte, e a tavolino, strumentalizzate e aizzate da persone che di certo non nutrono simpatie verso l'unione. e quindi se non si tratta solo di destrorsi magari abbiamo casi di avversari che si infiltrano e strumentalizzano gli scontenti delle aree di sinistra.
è vero che stare al governo significa anche accettare dei compromessi, purtroppo: ma chissà perchè, da 60 anni di storia italiana a questa parte, è stata sempre la sinistra a dover accettare compromessi.
hanno dovuto cambiare in pds e ds per non essere spazzati via dai veri poteri che con la globalizzazione e il capitalismo reggono adesso le fila di tutto e chi invece ha mantenuto una vera sinistra coerente è costretto a dare appoggi e voti a conflitti fintamente pro-democratici dietro i quali ci sono solo giochi di potere Usa e NATO in generale.
la destra, invece, non ha mai avuto difficoltà a portare avanti le sue linee politiche.
neanche a portare al governo i fascisti.
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Hai ragione. E' sempre stata la sinistra a dover dimostrare di essere "moderata" mentre Reagan e la Thatcher hanno vinto le elezioni con programmi politici di destra ultraliberisti e nient'affatto "moderati".
La sinistra nasce "contro" il sistema di cose esistente quindi ha sempre avuto più problemi della destra con l'idea dello stare al Potere, voleva cambiare lo status quo ma ci si è dovuta adattare.
La destra al contrario adora il Potere e lo status quo con tutti i privilegi che esso offre.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 26-03-2007 alle 18:31 ] |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-03-2007 18:37 |
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RC ha costruito una campagna elettorale sulla contrarietà alla guerra, sulla lotta al precariato, si è riempita la bocca di paroloni come eguaglianza e giustizia.. eppure una volta al governo si è ovviamente adeguata alle esigenze politiche dell'imperialismo europeo facendo marcia indietro e svelando il proprio volto reale.
Perchè stupirsi? E' parte di una coalzione appoggiata da RCS, Confindustria, Banca Intesa e tanti altri.
E' la dimostrazione del fatto che noi non abbiamo voce in capitolo, perchè le decisioni necessarie alla tutela degli interessi del capitale italiano ed europeo i governi le devono prendere comunque, siano di destra o sinistra.
E' normale che sta gente, che io non appoggio nè condivido, contesti chi lo ha preso per il culo.
Solo che non dovrebbe limitarsi a contestare, ma dovrebbe rendersi conto del fatto che la politica parlamentare non lascia spazio e voce a chi vuole opporsi agli interessi dominanti. Si limita ad utilizzare le ideologie consone a catturare i voti di certe frange, per poi rimangiarsi tutto.
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-03-2007 18:47 |
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quote:
In data 2007-03-26 18:10, Hamish scrive:
Mmmm...e cosa c'entra tutto questo col topic in questione?
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significa che non è facile cercare di far coincidere i compromessi con una politica fortemente di sinistra.
rifondazione continua a restare attenta a certe problematiche. e queste problematiche non le affrontano solo con gli slogan.
dunque è facile fare la contestazione a bertinotti con accuse infondate, che siano solo fascisti o fascisti mischiati a scontenti dell'unione.
è vero che i voti e un posto al governo possono far comodo a tutti.
ma se l'unione, e con loro i partiti della sinistra radicale perdono, ammettono la sconfitta e accettano di restare senza potere di governo all'opposizione.
al contrario di un berlusconi che:
modifica prima del voto le leggi elettorali per impedire alla coalizione avversaria di vincere
parla(quando si è accorto dello sbaglio)di brogli elettorali per insinuare sospetti sulle elezioni
accetterebbe di non votare un rifinanziamento militare(per il quale invece ha fatto il pro-bush di ferro lui stesso fino a pochi giorni fa) pur di far mancare i numeri al senato e far cadere immediatamente il governo
tutto questo proprio perchè senza comando di governo si sente finito e, anche a costo di mosse sleali, cerca di tornare al suo posto e restarci quanto più illimitatamente è possibile.
naturalmente propinando slogan(questi sì) da teleimbonitore con i quali riesce sempre a prendere per il culo gli italiani. |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 26-03-2007 18:58 |
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quote:
In data 2007-03-26 18:21, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-03-26 18:08, dan880 scrive:
non è la prima volta che si sono verificate certe contestazioni particolarmente accese nei confronti di esponenti del centro-sinistra.
anche se non vogliamo parlare di "fascisti" è innegabile che il più delle volte sono contestazioni un pò preparate ad arte, e a tavolino, strumentalizzate e aizzate da persone che di certo non nutrono simpatie verso l'unione. e quindi se non si tratta solo di destrorsi magari abbiamo casi di avversari che si infiltrano e strumentalizzano gli scontenti delle aree di sinistra.
è vero che stare al governo significa anche accettare dei compromessi, purtroppo: ma chissà perchè, da 60 anni di storia italiana a questa parte, è stata sempre la sinistra a dover accettare compromessi.
hanno dovuto cambiare in pds e ds per non essere spazzati via dai veri poteri che con la globalizzazione e il capitalismo reggono adesso le fila di tutto e chi invece ha mantenuto una vera sinistra coerente è costretto a dare appoggi e voti a conflitti fintamente pro-democratici dietro i quali ci sono solo giochi di potere Usa e NATO in generale.
la destra, invece, non ha mai avuto difficoltà a portare avanti le sue linee politiche.
neanche a portare al governo i fascisti.
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Hai ragione. E' sempre stata la sinistra a dover dimostrare di essere "moderata" mentre Reagan e la Thatcher hanno vinto le elezioni con programmi politici di destra ultraliberisti e nient'affatto "moderati".
La sinistra nasce "contro" il sistema di cose esistente quindi ha sempre avuto più problemi della destra con l'idea dello stare al Potere, voleva cambiare lo status quo ma ci si è dovuta adattare.
La destra al contrario adora il Potere e lo status quo con tutti i privilegi che esso offre.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 26-03-2007 alle 18:31 ]
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Sottoscrivo.
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 26-03-2007 19:01 |
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è normale e più che giusto che bertinotti venga contestato dai suoi elettori (ammesso che i contestatori siano elettori di bertinotti).
se vai alle manifestazioni per la pace quando sei all'opposizione, i tuoi elettori si aspettano giustamente una tua battaglia a favore della pace.
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Popolo, Patria, Socialismo |
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