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Autore Ma loro hanno la loro cultura no?
ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 22-03-2007 11:08  
Picchiare la moglie islamica? In Germania non è un reato

C'è un brutto e scandaloso proverbio cinese che dice: quando torni a casa picchia tua moglie anche se non sai perché, lei lo sa. Nel mondo musulmano, o almeno nella parte più arretrata del mondo musulmano, non si arriva a tanto però l'abitudine dei mariti di picchiare le mogli non solo è largamente diffusa ma è addirittura considerata un metodo educativo che il coniuge ha il diritto di praticare e che addirittura troverebbe qualche fondamento nelle sure coraniche. E fin qui nulla di nuovo. Ciò che è nuovo e amaramente sorprendente, invece, è che nella civilissima Germania un giudice trovi perfettamente normale, e quindi non un reato, il ricorso alle botte se a picchiare è un marito musulmano e a subire è una moglie appartenente alla stessa religione e proveniente dallo stesso ambiente culturale.
È avvenuto a Francoforte dove una donna marocchina di 26 anni, ma con passaporto tedesco, si era rivolta al tribunale per accelerare le pratiche di divorzio. La legge tedesca prevede che debba passare un anno tra la richiesta e la sentenza che scioglie il vincolo matrimoniale. Durante l'anno di attesa il marito, anche lui marocchino, continuava a visitare la moglie e per convincerla a ritirare la richiesta di divorzio non esitava a ricorrere alle maniere forti. Per sottrarsi all’inferno delle violenze fisiche e dell'attesa, la povera donna chiese al giudice di emettere subito la sentenza di divorzio. Richiesta respinta. E perché? Perché il giudice, che tra l'altro è una donna, ha ritenuto che le botte, se inflitte da un marito musulmano alla moglie musulmana, non possono essere considerate violenze insopportabili poiché i due coniugi appartengono ad una religione e ad una cultura che riconoscono agli uomini il diritto di imporre la propria volontà anche ricorrendo a punizioni corporali.
Insomma le botte, secondo il giudice, sono inaccettabili tra coniugi che non sono di religione islamica ma se a subire i maltrattamenti è una donna musulmana deve rassegnarsi e starsene zitta perché così si fa dalle sue parti. L'unica consolazione per le donne musulmane che lottano per i loro diritti è che il giudice che ha emesso la sentenza sia stato ricusato su istanza dell'avvocato della donna marocchina. Verrà quindi ridiscussa la richiesta di accelerare il divorzio dal marito manesco. Ma intanto il fatto suscita polemiche e proteste. Wolfgang Bosbach, numero due del gruppo parlamentare della Cdu (il partito di Angela Merkel), si è detto preoccupato delle tendenza di certi settori della magistratura ad emettere sentenze che tengano conto di caratteristiche religiose e culturali incompatibili con le norme tedesche.
Per Ekin Deligoz, deputata Verde di origine turca, la sentenza di Francoforte è uno schiaffo per tutte le donne, musulmane e non musulmane.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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quentin84

Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:11  
E' una sentenza vergognosa e questa giudice andrebbe buttata fuori a pedate dalla magistratura.

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:20  
Ritengo che quel giudice sia un pazzo, forse un criminale addirittura, di certo un altro che non sa leggere (o non legge addirittura): non credo che nel Corano ci sia scritto che il marito può pestare a sangue la propria moglie per piegarla al proprio volere, trattasi di interpretazioni sbagliate perpetrate nei secoli per i più svariati motivi di interesse (da parte nostra e anche da alcuni di loro). D'altra parte anche nella Bibbia sono scritte cose equivoche, ma nessuno si sogna di interpretarle nel modo "sbagliato" (ammesso che ne esista uno, ma essendo le interpetazioni l'unica cosa che esiste, è evidente che il confronto debba avvenire sul valore di queste.)

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"Un bell'assassinio, un assassinio autentico; più bello di quanto non si possa pretendere: da gran tempo non se ne vedeva più uno così in gamba!"
(Georg Buchner, "Woyzeck")

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 22-03-2007 11:40  
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo. La stessa giudice non credo si sia rifatta direttamente al corano, ma solo agli usi e costumi di certi popoli.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:43  
quote:
In data 2007-03-22 11:40, ipergiorg scrive:
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo. La stessa giudice non credo si sia rifatta direttamente al corano, ma solo agli usi e costumi di certi popoli.




Cos'ha il multiculturalismo che non va?
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche)

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honecker

Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
Inviato: 22-03-2007 11:44  
quote:
In data 2007-03-22 11:40, ipergiorg scrive:
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo.



"Il processo" sta riuscendo particolarmente bene anche a noi occidentali in Medio Oriente.
_________________
Popolo, Patria, Socialismo

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:45  
quote:
In data 2007-03-22 11:44, honecker scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:40, ipergiorg scrive:
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo.



"Il processo" sta riuscendo particolarmente bene anche a noi occidentali in Medio Oriente.




Infatti.
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quentin84

Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:46  
Quando gli usi e i costumi degli immigrati contrastano con le leggi del Paese in cui gli immigrati si trovano, quei costumi sono illegali e vanno perseguiti.
Credo che in Germania, le violenze al coniuge siano proibite quindi quel giudice non ha applicato la legge dando la precedenza alla religione, pertanto ha sbagliato.

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:48  
quote:
In data 2007-03-22 11:46, quentin84 scrive:
Quando gli usi e i costumi degli immigrati contrastano con le leggi del Paese in cui gli immigrati si trovano, quei costumi sono illegali e vanno perseguiti.
Credo che in Germania, le violenze al coniuge siano proibite quindi quel giudice non ha applicato la legge dando la precedenza alla religione, pertanto ha sbagliato.



E sono d'accordo, ma non può diventare sempre tutta un'occasione per dare addosso al multiculturalismo, alla multietnicità, alle società aperte... sennò chiudiamoci in casa con tutta la nostra paura e stiamo lì, in un angolo.
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quentin84

Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:54  
quote:
In data 2007-03-22 11:48, Hias84 scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:46, quentin84 scrive:
Quando gli usi e i costumi degli immigrati contrastano con le leggi del Paese in cui gli immigrati si trovano, quei costumi sono illegali e vanno perseguiti.
Credo che in Germania, le violenze al coniuge siano proibite quindi quel giudice non ha applicato la legge dando la precedenza alla religione, pertanto ha sbagliato.



E sono d'accordo, ma non può diventare sempre tutta un'occasione per dare addosso al multiculturalismo, alla multietnicità, alle società aperte... sennò chiudiamoci in casa con tutta la nostra paura e stiamo lì, in un angolo.


Ma infatti non ho criticato il multiculturalismo.
Si tratta solo di rispettare e far applicare le leggi dello Stato.
Il multiculturalismo non può diventare il pretesto per picchiare mia moglie perchè la mia presunta cultura dice che è giusto.

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:55  
quote:
In data 2007-03-22 11:54, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:48, Hias84 scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:46, quentin84 scrive:
Quando gli usi e i costumi degli immigrati contrastano con le leggi del Paese in cui gli immigrati si trovano, quei costumi sono illegali e vanno perseguiti.
Credo che in Germania, le violenze al coniuge siano proibite quindi quel giudice non ha applicato la legge dando la precedenza alla religione, pertanto ha sbagliato.



E sono d'accordo, ma non può diventare sempre tutta un'occasione per dare addosso al multiculturalismo, alla multietnicità, alle società aperte... sennò chiudiamoci in casa con tutta la nostra paura e stiamo lì, in un angolo.


Ma infatti non ho criticato il multiculturalismo.
Si tratta solo di rispettare e far applicare le leggi dello Stato.
Il multiculturalismo non può diventare il pretesto per picchiare mia moglie perchè la mia presunta cultura dice che è giusto.



Sono d'accordo, ma se presti il fianco a Ipergiorg finiremo lì, me lo sento...
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 22-03-2007 11:56  
quote:
In data 2007-03-22 11:43, Hias84 scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:40, ipergiorg scrive:
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo. La stessa giudice non credo si sia rifatta direttamente al corano, ma solo agli usi e costumi di certi popoli.




Cos'ha il multiculturalismo che non va?




nel momento in cui arriva al punto estremo di dire: loro hanno la loro cultura, chi siamo noi per giudicarli? Si imbocca la strada verso queste simpatiche sentenze.
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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 11:58  
quote:
In data 2007-03-22 11:56, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:43, Hias84 scrive:
quote:
In data 2007-03-22 11:40, ipergiorg scrive:
non si sta facendo un processo al corano, ma al cosiddetto multiculturalismo. La stessa giudice non credo si sia rifatta direttamente al corano, ma solo agli usi e costumi di certi popoli.




Cos'ha il multiculturalismo che non va?




nel momento in cui arriva al punto estremo di dire: loro hanno la loro cultura, chi siamo noi per giudicarli? Si imbocca la strada verso queste simpatiche sentenze.




Visto Quentin, che t'avevo detto?? Ho un'idea: visto che il mondo com'è e le sfide che ogni giorno ci propone ci spaventa a tal punto che vorremmo tirare fuori il lanciafiamme o rispolverare la garrota, chiudiamoci in casa e buttiamo via la chiave. Il giudice tedesco per me sbaglia, ma la soluzione non consiste nel tornare al 6000 a.c.
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quentin84

Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
Inviato: 22-03-2007 12:01  
Non presto il fianco a nessuno dico solo che quando c'è un contrasto tra la legge e la religione..in un Paese democratico e laico la legge prevale.
Poi una cultura che tollera la violenza sulle donne, deve essere rinnovata.
Ovviamente il rinnovamento deve partire dagli islamici stessi e un Paese democratico dovrebbe aiutare in questa direzione facendo rispettare le sue leggi ma non solo.
Il multiculturalismo non significa tollerare qualunque cazzata scritta sul Corano o sulla Bibbia o sul Talmud.

[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 22-03-2007 alle 12:02 ]

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Hias84

Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
Inviato: 22-03-2007 12:02  
quote:
In data 2007-03-22 12:01, quentin84 scrive:
Non presto il fianco a nessuno dico solo che quando c'è un contrasto tra la legge e la religione..in un Paese democratico e laico la legge prevale.
Poi una cultura che tollera la violenza sulle donne, deve essre rinnovata.
Ovviamente il rinnovamento deve partire dagli islamici stessi e un Paese democratico dovrebbe aiutare in questa direzione facendo rispettare le sue leggi ma non solo.
Il multiculturalismo non significa tollerare qualunque cazzata scritta sul Corano o sulla Bibbia o sul Talmud.



Sono d'accordo con te. Come te lo devo spiegare?? Firmiamo un contratto? Neanche non mi conoscessi!
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