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via i simboli fascisti dagli stadi |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 08-03-2007 16:09 |
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respingendo l'istanza di un tifoso romanista, la cassazione ha ufficialmente deciso e stabilito che sugli spalti degli stadi di calcio non possono essere utilizzati slogan, bandiere e simboli che richiamano il fascismo.
mi verrebbe da chiedere però come mai ancora si guarda al fascismo mussoliniano come un qualcosa da sostenere idealisticamente.
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 08-03-2007 16:24 |
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quote:
In data 2007-03-08 16:09, dan880 scrive:
respingendo l'istanza di un tifoso romanista, la cassazione ha ufficialmente deciso e stabilito che sugli spalti degli stadi di calcio non possono essere utilizzati slogan, bandiere e simboli che richiamano il fascismo.
mi verrebbe da chiedere però come mai ancora si guarda al fascismo mussoliniano come un qualcosa da sostenere idealisticamente.
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Bah...
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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cabal22
Reg.: 15 Mar 2006
Messaggi: 2812
Da: Livorno (LI)
| | Inviato: 08-03-2007 17:55 |
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| Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc... |
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VictimDown
Reg.: 15 Gen 2005
Messaggi: 3183
Da: Sant'Antonino (TO)
| | Inviato: 08-03-2007 18:07 |
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quote:
In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Su Stalin sono d'accordo perchè è stato un criminale terribile, anche se non capisco quale simbolo o striscione possa riferirsi a lui; al massimo una sua gigantografia.
Su Fidel invece nn sono x niente d'accordo, essendo un suo ammiratore, pur riconoscendone errori e limiti.
Spero che il mio post non crei discussioni; cmq sono anche convinto che politica e sport c'entrino davvero poco insieme.
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NO TAV |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-03-2007 18:18 |
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Il fatto è che il nazismo non c'entra un cazzo con la politica. Il Partito Nazista e le SS sono state dichiarate organizzazioni criminali dai giudici di Norimberga, pertanto le svastiche non sono un simbolo politico bensì criminale.
Il fascismo italiano in quanto, antesignano e complice del nazismo tedesco è, a buon diritto, considerato criminale anch'esso. Mi pare che lo dica anche la nostra Costituzione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 18:21 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 18:22 ] |
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Jakkma
Reg.: 07 Mag 2003
Messaggi: 1168
Da: Busto Arsizio (VA)
| | Inviato: 08-03-2007 18:34 |
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Per la precisione, la Costituzione dice che l'apologia del fascismo è reato. Pertanto, non posso che essere d'accordo con la sentenza che eliminerebbe i simboli fascisti dagli stadi. Ma temo che non basti per eliminarne la violenza e la stupidità.
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La storia è maestra, ma nessuno impara quasi mai niente. -Marco Travaglio-
L'indipendenza è una bella cosa; purtroppo, non ci sono uomini liberi. -Peter Gomez- |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 08-03-2007 18:53 |
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quote:
In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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sulle dittature siamo tutti d'accordo.
se una sentenza del genere è stata emessa vuol dire però che sugli spalti degli stadi girano più simbolismi di estrema destra che di altro.
però anche io penso che bisogna stare attenti ai personaggi in questione che hai chiamato in causa.
non su stalin, quanto su fidel castro.
a cuba si respira sì un'aria tutt'altro che di democrazia ma fidel castro è una della personalità politiche più importanti degli ultimi 50 anni.
non è di certo un criminale sanguinario e cmq con il suo regime si è sempre impedito agli Usa di colonizzare capitalisticamente quel pezzo di territorio.
qualche anno fa rilasciò anche un'intervista a oliver stone che ritengo molto importante.
ma naturalmente non è da confondere fidel castro con sinistra e comunismo italiano.
di fascismo invece ce n'è stato uno solo in Italia, non ho mai conosciuto il fascismo democratico e non mi sembra proprio che sia un regime da rimpiangere. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 08-03-2007 20:26 |
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| VIA I SIMBOLI DELL'OPPRESSIONE BOLSCEVICA DALLE BANDIERE DI RIFONDAZIONE!!!!!! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-03-2007 21:01 |
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quote:
In data 2007-03-08 20:26, eltonjohn scrive:
VIA I SIMBOLI DELL'OPPRESSIONE BOLSCEVICA DALLE BANDIERE DI RIFONDAZIONE!!!!!!
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Per molti anche i simboli cristiani significano oppressione...
Se fossi ebreo potrei considerare la croce del tuo avatar un simbolo di oppressione in memoria dei miei fratelli uccisi dall'antisemitismo cristiano.
Se fossi palestinese la stella di David (che si trova anche nella bandiera israeliana) potrebbe ricordarmi l'occupazione dei Territori e le sofferenze del mio popolo.
Per non parlare della mezzaluna islamica e dei tanti che vengono oppressi in suo nome.
Come vedi Elton, i simboli "innocenti" sono pochi.
Se non altro la falce e martello hanno rappresentato una speranza di riscatto per tante persone sfruttate e umiliate, a questo proposito nemmeno il simbolo del dollaro è "innocente"!
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 21:22 ] |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 09-03-2007 10:59 |
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Io sono per la liber manifestazione dle pensiero.
E' forse vero che la politica ha rovinato lo sport e il mondo ultras, ma è anche vero che senza di essa neè lo sport nè il mondo ultras sarebbero mai nati.
Bisogna poi tenere conto che la nostra cotituzione esalta la libera manifestazione dle pensiero, ma sempre nel rispetto della dignità e della sensibilità ltrui.
Ecco perchè simboi nazi fascisti, pur legittimament introdotti allo stadio, in quanto sintomo appunto dell libera manifestazione dle pensiero, sarebbe meglio rimanessero fuori, nel rispetto delle vittime che questi regimi hanno creato.
Così, allo stesso modo, anche falci e martelli, dovrebbero essere tenuti olontano dalle curve, per la stessa ragione.
Fors erisulta una prevaricazionee una forte limitazione alla libertà di pensiero e di espressione, però va sempre a tutela di una memoria storica che non può essere cancellata.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 09-03-2007 12:35 |
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Ma vedi a me queste memorie storiche di cui lo Stato si dovrebbe fare carico per tutelare chissà poi cosa fanno abbastanza rabbrividire.
Sono per la libertà totale di espressione ,le libertà vigilate da un organo di garanzia fanno piuttosto pena, in quanto non si capisce con quale criterio morale questo organo dovrebbe proibire o meno determinati pensieri. Siamo al grande Fratello di Orwell, mamma mia.
Chiunque vuole mostrare la sua svastica della minchia deve essere liberissimo di farlo, altrimenti la libertà di pensiero e di opinione vale solamente per le cose che troviamo condivisibili, quindi si tratta in sostanza di pura ipocrisia.
Del resto uno Stato che ha paura che qualcuno la pensi diversamente dalla dottrina ufficiale è uno stato non solo repressivo ma anche debole, debolissimo, incapace di opporre a certi fenomeni una chiara e limpida verità storica non con un'adeguata informazione, ma con la proibizione a manifestare i propri pensieri.
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 09-03-2007 12:39 |
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Ma se si tollera la svastica, autmaticamente si tollera anche lo striscione razzista, classista odicriminatorio.
La svastica o la falce col martelo possono in ogni caso essere più eloquenti di un coo razzista. Hanno significato per molti ersi anche morte e distruzione, quindi trovo omptrensibile che se ne vieti l'ostentazione.
da un lato concodo con te, perchè sono i pimo a sostenere la libertà di pensiero. Dall'altro, però, mi rendo conto che effettivamente cotituisce, almeno ancora epr ualche decennio, il tentativo di rapire ferite ancora, ahimè, troppo fresche.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 09-03-2007 12:40 |
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Quello che piuttosto mi fa rabbrividire è che si vieta l'immissin nelle curve di simboli fascisti, ma non comunisti. ono i due pesi due misure, che alora mi danno da pensare,e mi fanno scherare apertamente al fianco di chi sostiene la libertà di pensiero.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 09-03-2007 12:51 |
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quote:
In data 2007-03-09 12:39, RICHMOND scrive:
Ma se si tollera la svastica, autmaticamente si tollera anche lo striscione razzista, classista odicriminatorio.
La svastica o la falce col martelo possono in ogni caso essere più eloquenti di un coo razzista.
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Si , sono espressioni che non uccidono nessuno però, non limitano la libertà di nessuno, al limite rievocano vecchi incubi ma persino il revisionismo è una parte fondamentale di uno Stato libero che non detta la sua dottrina ufficiale (ma dove siamo a Cuba?)ma si limita a tutelare i diritti delle persone in quanto tali, e tra questi diritti c'è sicuramente la libertà di opinione, di qualsiasi opinione, altrimenti non è libertà di pensiero. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 09-03-2007 12:59 |
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io penso che mettere insieme i simboli nazi-fascisti con la falce e il martello sia indice di una ignoranza e stupidità enorme.
i simboli nazi-fascisti non hanno nessun significato sociale o popolare: sono i marchi di riconoscimento di regimi dittatoriali che hanno provocato i disastri maggiori nella storia mondiale.
proprio per questo c'è da chiedersi perchè persone ancora oggi sostengono pienamente ideologie che derivano da dittature e che fieramente si dichiarano "fascisti" o "naziskin".
falce e martello sono i simboli, invece, del lavoro contadino soprattutto e anche operaio in generale: sono il simbolo delle categorie lavorative più indifese dei cui diritti sociali si è fatto carico prima il socialismo e poi il comunismo.
e sono queste categorie che con le loro lotte hanno rappresentato il vero comunismo.
certo, falce e martello possono dare fastidio: ma a chi?
ai giovani fascistoni, penso; ai figli di papà che sostengono l'ideologia del padrone; ai berlusconiani; agli industriali; ai capitalisti.
per questi sì che, nella loro mente, è un estremismo pericoloso questo simbolo.
ma attribuire al significato di quei simboli un peso estremistico e tanto più pericoloso mi sembra una ignorante calunnia di parte.
tutt'al più, sugli spalti, tra qualcuno che è di sinistra vera, si può trovare una maglia o una bandiera con sopra un che guevara: ma che guevara è stato un grande personaggio della rivoluzione che ha combattuto per degli ideali importanti.
e oggi è un mito simbolico molto forte, sinistra o non sinistra, comunismo o non comunismo. |
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