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Primavera per la sinistra |
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
|  Inviato: 13-01-2007 14:35 |
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quote:
In data 2007-01-13 13:14, mescal scrive:
Personalmente sono abbastanza deluso dallo stop alle liberalizzazioni, che sono state fermate non da Rifondazione ma da Rutelli, che insegue il voto dei tassisti e degli altri ceti parassitari, anche se bisognerebbe discutere su quella dei servizi pubblici locali.
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Giusto. Per un po' anch'io mi ero illuso che finalmente un governo avrebbe combattuto i privilegi corporativi, il cancro dell'economia italiana.
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"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"
"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields) |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 16-01-2007 00:18 |
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quote:
In data 2007-01-12 17:55, Futurist scrive:
A molte persone non frega una mazza della catastrofe economica che la sinistra è già riuscita ad abbattere sulle vite degli italiani, solo così mi spiego il silenzio generale sulle malefatte del governo.
Il nostro ministro dell'economia, Padoa-Schioppa, si esalta per aver raggiunto con le sue politiche una previsione di crescita economica dell'1,3% per il 2007. Peccato che quella raggiunta dal governo Berlusconi era dell'1,7%, quindi a dir bene c'è poco da esaltarsi.
Secondo una recente ichiesta dell'Economist il governo Prodi ha prodotto la peggiore finanziaria del mondo, migliore solo di quella fatta dal governo di uno stato africano, se non ricordo male dello Zimbabwe (senza parole). L'Italia è in recessione, le crescita innescata dal governo Berlusconi, che portò l'italia dallo 0% all'1,7%, riprendendosi rapidamente dal dopo 11 settembre e dalla necessaria, seppur frettolosa, riforma monetaria, è stata stroncata sul nascere.
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Che Cina e India stiano sopravanzando l'Occidente industrializzato mica è una novità e non è di certo colpa di Prodi.
"Secondo i dati diffusi dall'Istat l'indice della produzione registra una flessione dello 0,3% rispetto a ottobre, mentre su base annua c'è una crescita del 2,1%. La produzione industriale corretta per i giorni lavorativi ha segnato a novembre un aumento del 2,2% rispetto al novembre 2005. Nei primi 11 mesi dell'anno l'aumento è stato del 2,1% rispetto allo stesso periodo del 2005."
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 16-01-2007 18:46 |
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anzitutto il centro sinistra sta ormai attuando un programma riformista:
nel senso che le politiche economiche vanno sempre in una direzione riformista:
-i contratti a termine non vengono eliminati e la flessibilità rimane: la differenza è che vengono dati incentivi agli imprenditori che assumono con eventuali contratti non a termine e si cerca di evitare che per troppa flessibilità si termini con un lavoro restando cronicamente disoccupati
-non si obbligano le persone a dover per forza andare in pensione oltre una età avanzata, ma vengono dati incentivi a chi decide di restare, contemporaneamente procedendo ad un graduale innalzamento dell'età pensionabile
ho voluto fare questa premessa affinchè lo stesso Futurist capisca che è ora di smetterla con discorsi su idee comuniste presenti nel governo di oggi: da quando il muro di berlino è caduto, da quando si è passati dal pds ai ds e tra poco partito democratico, da quando i paesi dell'est vanno daccordo con gli Usa, da quando il capitalismo è il nuovo orologio dell'unione europea, bè vorrei proprio sapere tracce di comunismo dove sono
e ora veniamo al discorso sulla finanziaria:
è una finanziaria che non aiuta completamente i lavoratori; gli oneri ci sono ancora in maniera pesantina, non c'è dubbio
ma sicuramente è una finanziaria attraverso la quale il governo ha dimostrato di aver capito che bisogna riequilibrare l'Italia, principalmente cercando di coprire l'enorme buco di una evasione fiscale spaventosa.
e per fare questo si è stabilito che anche i furbetti dai colletti bianchi e tutti coloro che riescono a dichiarare di tasse quanto vogliono inizino a pagare gli arretrati.
non capisco cosa ci sia di incredibile in tutto questo.
le lamentele maggiori sono provenute soprattutto su questo aspetto della finanziaria.
quì non si tratta di avercela con la proprietà privata, di voler espropriare le ricchezze ai ricchi e cose varie
si tratta di fare in modo che anche chi fin'ora non ha mai o quasi pagato lo inizi a fare. punto.
berlusconi e i suoi colleghi di coalizione invece si fanno adesso guarda caso portatori di una ideologia socialista: troppe tasse sugli italiani, prodi succhiasangue ecc...
se proprio vogliamo essere logici gli italiani, anzi i lavoratori dipendenti, pagano molte tasse proprio per coprire i disavanzi lasciati dalla mancanza di soldi che sotto forma di tasse molti potenti evadono.
e non mi meraviglia che anche la confindustria si lamenta, e si lamentava meno con berlusconi e più con prodi
perchè la differenza è questa:
-berlusconi non è mai venuto al 100% incontro a tutte le richieste di montezemolo e company(tant'è vero che molte volte lo stesso montezemolo definisce l'esperienza del secondo governo berlusconi "Un'occasione mancata", dal suo punto di vista ovviamente); e comunque questo non significa che berlusconi è un pro-lavoratori. è un gerarca che vuole solo salvaguardare i propri interessi; menefreghista sul dover rimettere a posto i conti di un'Italia rovinata non solo ma anche da gente come lui.
però berlusconi non faceva pagare tasse agli imprenditori e gli industriali: ha fatto sguazzara il jet-set capitalistico italiano in un periodo di perdurate evasione, e anzi favorendo, con condoni e cose varie, iniziative economiche pubbliche e private, anche in campo edilizio, illegali.
prodi cerca invece di rimettere più a posto le cose, perchè e ne sono sicuro la fotografia che è uscita dell'economia italiana doveva essere un incredibile disastro. |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 18-01-2007 10:21 |
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quote:
In data 2007-01-16 18:46, dan880 scrive:
anzitutto il centro sinistra sta ormai attuando un programma riformista:
nel senso che le politiche economiche vanno sempre in una direzione riformista:
-i contratti a termine non vengono eliminati e la flessibilità rimane: la differenza è che vengono dati incentivi agli imprenditori che assumono con eventuali contratti non a termine e si cerca di evitare che per troppa flessibilità si termini con un lavoro restando cronicamente disoccupati
-non si obbligano le persone a dover per forza andare in pensione oltre una età avanzata, ma vengono dati incentivi a chi decide di restare, contemporaneamente procedendo ad un graduale innalzamento dell'età pensionabile
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Il centrosinistra è estremamente deludente. La prima iniziativa di cui parli fa più parte di una miope logica del "me ne lavo le mani" piuttosto che di una politica mirata a incrementare il benessere. Infatti ancora una volta da un provvedimento sul precariato del genere si vede come per la sinistra le aziende abbiano il dovere principale di assumere nuovi dipendenti piuttosto che quello di creare ricchezza, come ancora una volta la sinistra influenzi il mercato del lavoro con finanziamenti assistenzialisti a cascata alle aziende fedeli alle politiche comunistoidi.
Un vero govorno riformista, come quello di Tony Blair in UK, ha piuttosto lasciato libero da unfluenze statali il mercato del lavoro (lì la formula "contratto indeterminato" non sanno neanchè cos'è), mentre si è concentrato su politiche vere, come gli ammortizzatori sociali e pensioni di disoccupazione temporanee ed altri meccanismi di assistenza volti ad impedire che un lavoratore licenziato improvvisamente non si ritrovi in mezzo alla strada, che i precari non vivano nell'idea di perdere tutto dall'oggi al domani ma senza obbligare le aziende a sposarsi con i propri dipendenti.
Il secondo punto invece è merito del governo Berlusconi, la sinistra estrema infatti è contraria. Informati.
E sull'evasione fiscale il motivo di tanto dibattito è sul metodo, non sul fine. Ridurre l'evasione è ovviamente giusto ma il modo migliore per farlo è quello di convincere il contribuente che le tasse non sono un furto.
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 18-01-2007 10:33 |
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E sull'evasione fiscale il motivo di tanto dibattito è sul metodo, non sul fine. Ridurre l'evasione è ovviamente giusto ma il modo migliore per farlo è quello di convincere il contribuente che le tasse non sono un furto.
[/quote]
veramente a me pare proprio il contrario: è berlusconi ad aver sempre dichiarato che le tasse sono un furto e che dunque è lecito se uno decide anche di evaderle(lo ha ribadito in varie occasioni ma siccome voglio essere precisissimo, lo disse soprattutto al programma di LA7 di giuliano ferrara otto e mezzo, a gennaio 2006, proprio un anno fa)
sulle pensioni: il governo berlusconi ha introdotto lo scalone, che praticamente prevede l'innalzamento dell'età pensionabile fino a 60 anni. ed è questo il punto: è vero che il governo prodi comunque dà incentivi a chi resta ma, almeno nelle intenzioni, intenderebbe abolire il criterio dello scalone, così permettendo molto prima dei 60 anni a chi lo vuole fare di poter andare in pensione. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 18-01-2007 20:55 |
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a mio modesto avviso invece il nodo pensioni è la mia maggiore critica a questo governo
la posizione della sinistra radicale è assolutamente indifendibile; Prodi farebbe meglio a fingere una trattativa e tenersi lo scalone dicendo che non ha trovato margini di manovra
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E' ok per me! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-01-2007 11:17 |
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| ma quali sinistra? primavera per la destra che siede alla sinistra dei presidenti delle assemblee parlamentari. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-02-2007 12:08 |
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| VictimDown non poteva scegliersi nickname più appropriato, è una vittima di chi da anni sfrutta la rabbia e l'impulsività giovanili per i propri interessi di soppravvivenza politica,la stessa gentaglia che sta creando solo caos in una situazione nazionale,ed internazionale,che ha un bisogno disperato solo di una cosa,l'ordine.Berlusconi avrà tutti i difetti del mondo,ma era riuscito (come dice giustamente l'autore del topic)a rimettere i conti in ordine ed a far ripartire,anche se timidamente,l'economia,ha inoltre varato tutta una serie di grandi opere (pensiamo solo al tav) estremamente indispensabili al nostro paese e all'Europa in generale.Tutto questo è stato vanificato da questo governo,capeggiato da uno spaventapasseri e ricattato (con risultati sempre più catastrofici)dai partiti e partituncoli più estremisti incapaci di avere,accecati come sono dalle demagogie,ogni contatto possibile con la realtà. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 03-02-2007 12:21 |
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quote:
In data 2007-02-03 12:08, eltonjohn scrive:
VictimDown non poteva scegliersi nickname più appropriato, è una vittima di chi da anni sfrutta la rabbia e l'impulsività giovanili per i propri interessi di soppravvivenza politica,la stessa gentaglia che sta creando solo caos in una situazione nazionale,ed internazionale,che ha un bisogno disperato solo di una cosa,l'ordine.Berlusconi avrà tutti i difetti del mondo,ma era riuscito (come dice giustamente l'autore del topic)a rimettere i conti in ordine ed a far ripartire,anche se timidamente,l'economia,ha inoltre varato tutta una serie di grandi opere (pensiamo solo al tav) estremamente indispensabili al nostro paese e all'Europa in generale.Tutto questo è stato vanificato da questo governo,capeggiato da uno spaventapasseri e ricattato (con risultati sempre più catastrofici)dai partiti e partituncoli più estremisti incapaci di avere,accecati come sono dalle demagogie,ogni contatto possibile con la realtà.
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i conti e la tav:
-i conti: "truccati" dalle abili e non facili manovre di giulio tremonti, sempre più in difficoltà ogni volta che bisognava farli sembrare a posto.
e se l'Italia fosse stata davvero a posto con l'economia ed i conti non si spiegherebbero i continui rimproveri e avvertimenti dell'unione europea.
naturalmente non è solo da attribuire al centro-destra, e nel senso che questa è una situazione che si trascina da 30 anni.
ma certamente per rimettere a posto l'economia bisogna anche riempire i vuoti delle casse dovute alla spaventosa evasione fiscale.
e berlusconi sappiamo bene che incita quasi a sostenerla e certamente non vuole toccare i patrimoni di categorie potenti.
l'unione deve imporre altri sforzi economici, indubbiamente. ma almeno può servire veramente a far tornare i conti giusti.
per usare una metafora che ci faccia capire quanto berlusconi ha solo inguaiato questo Paese immaginiamo così: uno studente che sa di avere un esami mesi prima ma studia solo il giorno prima.
ecco per cinque anni l'Italia già poteva ripartire, dal 2001. berlusconi sapeva della situazione disastrosa ma non ha fatto niente: tanto l'economia che va a fondo non è quella di casa sua e lui sta al governo solo per salvaguardare i suoi interessi ed evitare la galera(galera metaforica mi sa, purtroppo).
la tav: approvare piani simili a questo significa solo favorire le organizzazioni criminali, specie quelle di tipo mafioso. perchè oggi la mafia, che evita di spargere sangue da alcuni anni, ha deciso di darsi al capitalismo, e di investire i propri soldi negli appalti ma anche e soprattutto nelle Infrastrutture pubbliche e private. e questo non sono io a dirlo: è un allarme che tutti i magistrati antimafia sottolineano da molto tempo.
e difatti sono anche contrario al fatto che anche l'unione, in massima parte, sostenga il progetto:si fanno favori alla mafia capitalistica che così acquisisce domini finanziari spaventosi.
così come anche il ponte sullo stretto di messina: il regalone alla mafia, direi(ma almeno su questo fortunatamente il centro sinistra è contrario). |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-02-2007 12:50 |
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| Allora per ostacolare gli interessi della mafia (che ne ha persino in Danimarca),dobbiamo per forza rinunciare a ciò che è oggettivamente utile?Non esistono al limite imprese anche estere (non intrufolate dalla mafia) che potrebbero aiutare a realizzare simili progetti?Come mai negli ultimi periodi del governo di Centro destra le entrate fiscali sono notevolmente aumentate? Come mai l'Economist,che ha stroncato in modo totale la finanziaria di Padoa Schioppa,ora non ve lo cagate di una spanna, mentre quando dileggiava Berlusconi era la migliore e più obiettiva revista del mondo? Come mai pretendete assurdamente che le nostre truppe se ne vadano dall'Afghanistan (per la pace) mentre quando i sovietici insanguinavano sul serio quel paese non vi siete accorti di nulla? Come mai attaccate ed insultate velenosamente chi vuole diffondere le verità storiche,mai scritte,sulla Resistenza?Credete poi che aumentando le tasse in modo così capillare vi accattiverete le masse? (tra l'altro già incazzate nere)non pensate neppure un minuto che in questo modo milioni di italiani,pur di non finire con i soli boxer addosso,faranno di tutto pur di evadere il fisco ancora di più? Non provate nessuna vergogna nel constatare che ormai ci stanno sorpassando tutti? India,Cina,Spagna ecc.? |
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mescal
Reg.: 22 Lug 2006
Messaggi: 4695
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 03-02-2007 13:02 |
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| La Tav ha portato le Ferrovie sull'orlo del fallimento, i cantieri delle famose opere pubbliche il governo li ha trovati bloccati per mancanza di fondi... |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 03-02-2007 13:23 |
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quote:
In data 2007-02-03 13:02, mescal scrive:
La Tav ha portato le Ferrovie sull'orlo del fallimento, i cantieri delle famose opere pubbliche il governo li ha trovati bloccati per mancanza di fondi...
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Fra le altre cose.
In generale i soldi investiti per le cosiddette grandi opere pare che non bastino per portarle a termini.
I conti lasciatici in eredità da Tremonti erano disastrosi e la crescita industriale era ferma a zero (lo dicevano tutti, ma proprio tutti).
Mi chiedo se certe persone abbiano vissuto nello stesso paese negli ultimi 5 anni? |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 03-02-2007 13:24 |
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quote:
In data 2007-02-03 12:50, eltonjohn scrive:
Allora per ostacolare gli interessi della mafia (che ne ha persino in Danimarca),dobbiamo per forza rinunciare a ciò che è oggettivamente utile?Non esistono al limite imprese anche estere (non intrufolate dalla mafia) che potrebbero aiutare a realizzare simili progetti?Come mai negli ultimi periodi del governo di Centro destra le entrate fiscali sono notevolmente aumentate? Come mai l'Economist,che ha stroncato in modo totale la finanziaria di Padoa Schioppa,ora non ve lo cagate di una spanna, mentre quando dileggiava Berlusconi era la migliore e più obiettiva revista del mondo? Come mai pretendete assurdamente che le nostre truppe se ne vadano dall'Afghanistan (per la pace) mentre quando i sovietici insanguinavano sul serio quel paese non vi siete accorti di nulla? Come mai attaccate ed insultate velenosamente chi vuole diffondere le verità storiche,mai scritte,sulla Resistenza?Credete poi che aumentando le tasse in modo così capillare vi accattiverete le masse? (tra l'altro già incazzate nere)non pensate neppure un minuto che in questo modo milioni di italiani,pur di non finire con i soli boxer addosso,faranno di tutto pur di evadere il fisco ancora di più? Non provate nessuna vergogna nel constatare che ormai ci stanno sorpassando tutti? India,Cina,Spagna ecc.?
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utile?
lo stesso discorso che negli anni '60 si faceva per giustificare l'allargamento della pista dell'aeroporto di Punta Raisi, che difatti è stato un altro investimento per cosa nostra.
qua non vogliamo proprio renderci conto che la mafia è più forte di prima: furbamente ha dismesso con gli omicidi di Stato proprio per andare più a braccetto con lo Stato, ora che viviamo in un'epoca di mercato. ora la mafia è rappresentata da manager di finanza e non più da picciotti con la lupara a tracollo.
stanno ai tavoli di amministrazione delle banche, delle assicurazioni e si infiltrano negli organismi economici dell'unione europea per investire il loro denaro in attività comunitarie(come appunto la tav) per avere controlli dominanti su un sistema finanziario che è europeo e non più solo italiano.
forse si fa finta di non capire che la situazione è questa e dunque è spaventosa.
tanto più poi se a promuovere certe cose è berlusconi: imprenditore abile ma diventato di rilievo nazionale anche grazie a patrimoni oscuri e in legami con cosa nostra, attraverso marcello dell'utri(condannato), da anni.
e non ci dimentichiamo che forza italia è nato anche come nuovo partito-riferimento per la mafia: berlusconi, oltre a salvaguardare i cavoli suoi, deve pur fare un favore a loro, giusto?
niente di meglio che un bel ponte sullo stretto di messina, una legge di spostamento dei processi per legittima suspicione e sostegno alla tav.
ovviamente berlusconi non è il solo che permette alla mafia di ingrassarsi con il mercato di oggi, ci sono protezioni e agganci su scala internazionale.
e ripeto ancora che dunque critico anche l'unione che sostiene certe cose(loro più che altro lo fanno per la paura di rompere equilibri diplomatici con l'unione europea).
ci sono verità storiche sulla resistenza? sono pronto ad ascoltarle, senza pregiudizi. purchè fondate.
i militari non sono in afghanistan, così come non sono in Iraq, per motivi di pace: fanno da custodi militari al territorio per il legame con l'alleanza atlantica e per far sì che quando i caos un pò si dissolveranno(se si dissolveranno) saranno gli americani a prendere il controllo quasi unico, spartendosi la torta di petrolio(che è questo il motivo, senza ipocrisie)
gli americani, negli anni '80, aiutavano invece gli afghani e finanziavano i combattenti talebani: ma solo per distruggere i sovietici, guarda caso. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-02-2007 13:24 |
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| Se le numerosissime amministrazioni di sinistra (purtroppo sparse su gran parte del territorio nazionale) sprecassero meno soldi in iniziative sterili e improduttive e vigilassero con più solerzia a livello locale onde evitare gli sprechi,le risorse non mancherebbero. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 03-02-2007 13:26 |
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quote:
In data 2007-02-03 12:50, eltonjohn scrive:
Come mai negli ultimi periodi del governo di Centro destra le entrate fiscali sono notevolmente aumentate?
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Ma quando mai?
Le entrate fiscali sono aumentate in modo sensibile e significativo da quando l'attuale esecutivo ha deciso di dare un giro di vite all'evasione fiscale: le tasse, caro mio, vanno pagate, e a maggior ragione adesso che siamo in un periodo difficile.
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