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Ecco che il nuovo governo... |
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 26-05-2006 07:57 |
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 26-05-2006 07:57 |
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
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Perchè tanta gente critica tanto i "superficiali berlusconiani" e poi si limita a prendere le decisioni cercando di fare il contrario di quanto fatto dai criticati, senza ragionare, senza analizzare, tutto con la stessa medesima superficialità.
Obbligati a credere che o si è uno o si è l'altro, non si ragiona più sui concetti, ma solo per esclusione.
_________________
Se non potremo colpire qui, colpiremo quo e qua!
Il mio blog: Ammazza la vecchia!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 26-05-2006 alle 08:00 ] |
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JerichoOne
Reg.: 06 Mar 2006
Messaggi: 3171
Da: Frittole (FI)
| | Inviato: 26-05-2006 08:30 |
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| Spero che l'amnistia, proposta di Papa Wojtyla curiosamente ignorata dalla cattolicissima scorsa legislatura, possa passare (importante il pronunciamento a suo favore del Presidente del Consiglio), vista la situazione drammatica nelle carceri italiane, ma è oggettivamente molto difficile che accada. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 26-05-2006 09:44 |
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In data 2006-05-25 19:56, marcomond scrive:
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In data 2006-05-25 19:40, madpierrot scrive:
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In data 2006-05-19 20:08, marcomond scrive:
La situazione nelle carceri italiane è esplosiva ci dicono. Allora dovrebbe essere maggiormente un monito per cercare di non finirci, e credo che qui si possa già chiudere il discorso.
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Basta già questa frase per capire il modo con cui non si dovrebbe affrontare un problema, come quello della situazione nelle carceri, complesso a cui non si possono giustappore frasi semplicistiche come queste: è qualcosa che va un po' più complesso dell "amo i delinquenti ergo li libero".
La detenzione è riduzione della libertà personale e basta: tutti gli altri diritti devono essere garantiti a chi sta in carcere, ancorchè fosse il peggior delinquente sulla terra.
Ti farà venire l'orticaria ma è così: grattati e rosica fin che ti pare.
Altrimenti tra noi e la Cina comunista o il Cile di Pinochet non ci sarebbe differenza.
Fermo restando che una legge sull'amnistia ancora non c'è, se ci sarà sarà ben ponderata e articolata e ho proprio idea che non riguarderà certi tipi di reati: quindi prima di giudicare e sparare a salve dosi inutili di populismo conviene aspettare e avere un progetto di legge sotto mano.
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le vittime sono i delinquenti, le vittime dei delinquenti non sono nessuno, ovvio, complimenti, sei bravo...
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Questa non vedevi l'ora di dirla...
La domanda è: sovraffollamento delle carceri, ergo i diritti di cui godono i detenuti (c'è poco da fare, li hanno, siamo in un paese democratico; in Cina o in Birmania no, in Italia si) vengono meno, ergo lo Stato in questo modo squalifica se stesso.
Come lo risolvi il problema?
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 26-05-2006 09:47 |
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In data 2006-05-26 07:57, gatsby scrive:
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
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Perchè tanta gente critica tanto i "superficiali berlusconiani" e poi si limita a prendere le decisioni cercando di fare il contrario di quanto fatto dai criticati, senza ragionare, senza analizzare, tutto con la stessa medesima superficialità.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 26-05-2006 alle 08:00 ]
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In 5 anni ne hanno avuto di tempo per ragionare e analizzare le porcate del precedente esecutivo.
E correggere dove in precedenza si è fallito non mi pare una brutta cosa.
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 26-05-2006 09:55 |
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vuol dire che mi sono espresso male.
Mi pare che si stiua procedendo cercando semplicemente di fare il contrario di quel che si è detto/fatto prima senza altra giustificazione/analisi delle materie in esame.
Si continua a vedere tutto o bianco o nero, e si ragione per esclusione. Se ti sembra questo un modo responsabile di agire...
Ed il bello è che ci sono persone che allo stesso modo con cui criticano i massimalismi di Berlusconi che ignorantemente (o comunque per tirare acqua al suo mulino) cerca di dividere tutti in buono(lui)/malvagio(gli altri), fanno uguale dall'altra parte.Siamo messi bene...
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JerichoOne
Reg.: 06 Mar 2006
Messaggi: 3171
Da: Frittole (FI)
| | Inviato: 26-05-2006 10:32 |
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In data 2006-05-26 09:55, gatsby scrive:
vuol dire che mi sono espresso male.
Mi pare che si stiua procedendo cercando semplicemente di fare il contrario di quel che si è detto/fatto prima senza altra giustificazione/analisi delle materie in esame.
Si continua a vedere tutto o bianco o nero, e si ragione per esclusione. Se ti sembra questo un modo responsabile di agire...
Ed il bello è che ci sono persone che allo stesso modo con cui criticano i massimalismi di Berlusconi che ignorantemente (o comunque per tirare acqua al suo mulino) cerca di dividere tutti in buono(lui)/malvagio(gli altri), fanno uguale dall'altra parte.Siamo messi bene...
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ma, Gatsby, la questione dell'amnistia è una questione di cui si parlava fin dalla scorsa legislatura, ed è una questione che taglia gli schieramenti, non si identifica nello scontro destra/sinistra. Si tratta di un provvedimento di clemenza che riguarderebbe comunque solo alcune tipologie di reato.
Linko qui un articolo che dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto, autrice una prestigiosa esponente del centrodestra, ospitato sul Giornale, quotidiano non tacciabile di simpatie per il comunismo. Se siete di Milano non seguite il consiglio in alto nella pagina, però.  |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 26-05-2006 11:08 |
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Premettendo che la mia osservazione trascnedeva il fatto in se,
sull'amnistia io sarei anche favorevole in termini generali. Ma essendo il nostro sistema pieno di buchi e volto più a premiare chi commette un reato che chi lo subisce, non essendoci già adesso garanzia che chi viene condannato sconta le proprie pene tra libertà condizionate, permessi, possibilità di scontare la pena nel proprio domicilio ect ect, allora quando mi si parla di amnistia epnso che davvero non ci sia rispetto per chi i danni li subisce.
L'Italia è il primo paese nel mondo occidentale per percentuale di reati commessi da pregiudicati rispetto al totale di reati commessi. Questo perchè chi delinque approfitta di un sistema schifoso.
Si pensasse prima a sistemare questo, e poi si potrebbe parlare di amnistia.
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clagle01
Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
| | Inviato: 26-05-2006 18:42 |
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In data 2006-05-25 20:48, ginestra scrive:
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
E poi di che ideali parli? Non mi pare un ideale mandare fuori i criminali.
Se la magistratura e la legge italiana già lo fanno di loro, figuriamoci con un provvedimento governativo cosa si arriva a combinare. E non mi si venga a dire che la situazione è buona...
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Volevo solo dire che mi pare gli animi si stiano riscaldando solo ora che è al governo la sinistra. Quando Castelli ha concesso la grazia a Mesina(bontà sua) e tralasciando proditoriamente quella a Sofri, nessuno qui ha protestato, se la si dà ad un bandito non capisco perché si escluda un ex militante di lotta continua.
Per ciò che riguarda gli ideali, non mi riferivo a mandare fuori i detenuti, quanto alla dignità, all'onestà, alla coerenza, alla democrazia, al dialogo che l'ex governo non ha mai avuto.Stop
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 .ciao ragazzi sono tornato........(sulla Palestina ci sarebbero tante cose da dire ma lo farò un'altra volta con un bel racconto).....vedo che il nuovo governo è nato....che bei ministri!!!!!!ho sentito che ci sarà un aumento di tasse........e che reinseriscono la tassa di successione(tanta Prodi ha fatto in tempo ha passare tutto ai figli)......che schifo di politica.
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Nulla accade per caso..... |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 26-05-2006 19:15 |
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In data 2006-05-26 08:30, JerichoOne scrive:
Spero che l'amnistia, proposta di Papa Wojtyla curiosamente ignorata dalla cattolicissima scorsa legislatura, possa passare (importante il pronunciamento a suo favore del Presidente del Consiglio), vista la situazione drammatica nelle carceri italiane, ma è oggettivamente molto difficile che accada.
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bravo...e se non sbaglio si spellavano a battere le mani anche i polisti!!!!
il centrosinistra libera i criminali dalle carceri.
il centrodestra evitava che alcuni (non tutti) ci entrassero.
perche' invece di scannarsi gia' solo sulle parole di singoli ministri che farebbero bene a tacere ogni tanto...non si aspetta a vedere i provvedimenti concreti che il governo fara' ?
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 26-05-2006 22:24 |
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In data 2006-05-26 07:57, gatsby scrive:
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
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Perchè tanta gente critica tanto i "superficiali berlusconiani" e poi si limita a prendere le decisioni cercando di fare il contrario di quanto fatto dai criticati, senza ragionare, senza analizzare, tutto con la stessa medesima superficialità.
Obbligati a credere che o si è uno o si è l'altro, non si ragiona più sui concetti, ma solo per esclusione.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 26-05-2006 alle 08:00 ]
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A me pare che quello che stai dicendo tu sulla superficialità e sul criticare a priori, senza analizzare,sia una prerogativa della destra, e questo, lo sottolineo, non lo fa solo berlusconi ma anche molti parlamentari della sua coalizione, non li seguite i dibattiti televisivi???? |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 27-05-2006 00:38 |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 27-05-2006 16:16 |
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quote:
In data 2006-05-27 00:38, gatsby scrive:
vedi però Ginestra che anche te tendi a dividere in due i nostri politici, quando semplicemente sia l'uno che l'altro schieramento si muovono allo stesso modo.
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Non è vero, perché io ti voglio bene lo stesso pur conoscendo le tue tendenze (politiche,intendiamoci).  |
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projector
Reg.: 15 Nov 2004
Messaggi: 532
Da: Teramo (TE)
| | Inviato: 05-06-2006 11:16 |
|
»AMNISTIA: SERVE IL SI' DI DUE TERZI DEL PARLAMENTO
ROMA - ''Per evitare l'ennesima commedia degli equivoci sul tema che suscita tante giustificate emozioni quale l'amnistia e l'indulto riteniamo necessario precisare alcuni punti. Il ministro Mastella e' partito con un piede giusto ed uno sbagliato: e' bene per tutti, in primo luogo per lui, evitare la disarticolazione sul piano fisico e la schizofrenia sul piano comportamentale. Siccome il provvedimento deve avere una maggioranza di due terzi e' bene che esso sia di iniziativa parlamentare, anche se con il concorso sostanziale di un ministro che ha avuto il merito di aver riaperto una questione cosi' delicata e difficile''. Lo afferma il vicecoordinatore di Fi Fabrizio Cicchitto.
''E' evidente che questo provvedimento, che richiede un cosi' vasto consenso, non puo' essere preso mentre sulla stessa materia, su altre questioni, infuria una guerra durissima derivante dal tentativo di smantellare leggi come quelle sull'inappellabilita', sull'ordinamento giudiziario, sulla ex Cirielli. Non si tratta di pregiudiziali, ma di logica. Infatti su tutto cio' occorre una riflessione complessiva della stessa maggioranza, che non puo' essere schizofrenica e cosi' opportunista e cinica dallo svolgere contemporaneamente due politiche per la giustizia: una garantista ed un'altra ipergiustizialista. Infine, dal tavolo va tolto un altro equivoco. Noi stessi abbiamo subito sottolineato - ed oggi vediamo che il ministro Mastella ha ripreso questa indicazione - che dall'amnistia vanno esclusi i reati di pedofilia e di criminalita' organizzata. Punto.
Una volta stabilito un riferimento ragionevole- prosegue Cicchitto- agli anni di pena suscettibili dei provvedimenti di amnistia e di indulto non si puo', a nostro avviso, introdurre la discriminante su altri reati, magari per mantenere viva la polemica su tangentopoli e sulla questione morale. Infatti qualcuno ci sta tirando per i capelli rilevando che per un settore della sinistra forse e' eticamente superiore chi ha sparato e ucciso, magari in nome degli ideali del marxismo-leninismo, a chi ha commesso reati di corruzione e di finanziamento irregolare in nome del proprio partito o della propria corrente''.
MASTELLA: NO ALL'AMNISTIA PER PEDOFILI E CRIMINE ORGANIZZATO
Il ministro della Giustizia Clemente Mastella a Napoli ritorna a parlare di amnistia. Dice di riconoscersi "nelle parole intelligenti del presidente della Repubblica Napolitano", ma puntualizza anche che la sua proposta non riguarda affatto casi come quelli della pedofilia o del crimine organizzato.
La proposta del ministro su amnistia e indulto ha riaperto, negli schierementi politici, il dibattito sui provvedimenti di clemenza.
"Come si sa sono a favore di questo provvedimento da tempo perché bisogna 'sgomberare' le carceri italiane perché c'é un sovraffollamento pazzesco", ha affermato Oliviero Diliberto. Quanto alla vicenda Sofri e all'ipotesi di un imminente provvedimento di clemenza, Diliberto ha rilevato: "Hanno pagato con un comportamento processuale ineccepibile. Potevano starsene fuori, potevano scappare e hanno invece accettato d'idea di stare, anche per lunghi anni, in carcere. Sono passati - ha concluso - 30 anni, sono persone diverse da allora. Credo che sia un provvedimento giusto".
"Il si' della Democrazia Cristiana all'amnistia è consapevole e certo: non si tratta solo di un gesto di carità cristiana, ma di un atto politico che risponde ad questione posta con forza e profondità al Parlamento da Giovanni Paolo II", ha dichiarato Gianfranco Rotondi, segretario della Democrazia cristiana. "La politica risponde a quell'appello forse con tempi tardivi - ha aggiunto - ma la nostra coscienza di uomini e il nostro dovere di politici impone di dare questa risposta".
"Alleanza nazionale - interviene Maurizio Gasparri - nello scorso dicembre disse alla Camera chiaramente 'no' ad amnistia e indulto. Si tratta di una posizione che deve trovare in questa rinnovata occasione di dibattito un'ampia convergenza in Parlamento e nella società. An dirà 10, 100, 1000 volte no a provvedimenti che farebbero aumentare il numero dei reati e che, come sempre accaduto, vedrebbe dopo pochi mesi tornare in galera le migliaia di persone che sarebbero scarcerate".
Il governo deve farsi promotore in Parlamento del provvedimento di amnistia. E' quanto ha chiesto il ministro per l'ambiente, Alfonso Pecoraro Scanio, parlando a margine del Consiglio federale dei Verdi. "I verdi - ha ricordato il ministro - chiedono da tempo un provvedimento di clemenza, amnistia e indulto. Chiediamo che davvero il governo questa volta porti avanti questa norma e che il Parlamento non la blocchi utilizzando una sorta di ostruzionismo".
L'ex sottosegretario alla Cultura Vittorio Sgarbi e il leader del Movimento Diritti Civili, Franco Corbelli, sostengono l'iniziativa del Ministro della Giustizia. "Invitiamo il ministro Mastella ad andare avanti sul tema dell'amnistia. L'auspicio è che riesca a realizzare la volontà del Papa che è quello che Casini non riuscì a fare. Il Guardasigilli, vada oltre una adesione politica e chieda una adesione etica. L'amnistia, infatti, è un tema etico. La prigione, anziché migliorare, peggiora gli uomini e le donne. Proprio in nome dei valori della religione, dell'adesione alle tesi del cardinale Ruini, la destra non faccia una sterile opposizione".
"L'auspicata grossa Coalizione si realizzi non sul piano politico ma su quello etico, proprio sull'amnistia, sostenendo il ministro Mastella, quale componente moderato del centrosinistra. Non si può portare il Papa dove conviene, ed essere con lui quando conviene. La destra non dimentichi di avere un debito con il Pontefice".
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JerichoOne
Reg.: 06 Mar 2006
Messaggi: 3171
Da: Frittole (FI)
| | Inviato: 05-06-2006 11:22 |
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Finalmente qualcosa si muove su questo fronte, in entrambi gli schieramenti.
Oltre alla discussione negli schieramenti politici, però, è bene che ci sia una discussione che coinvolga il paese, perchè un provvedimento di questo tipo rischia di non essere capito dall'opinione pubblica. |
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