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Ecco che il nuovo governo... |
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
|  Inviato: 19-05-2006 20:08 |
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Ecco che il nuovo governo comincia con intollerabili assurdità, prima su tutte quella sull'abominio della così detta "amnistia". Intendesi per amnistia:
nell'ordinamento italiano, provvedimento di clemenza a carattere generale, con il quale il presidente della Repubblica, in base a legge-delega delle Camere, stabilisce che i reati commessi fino a una data determinata sono estinti (amnistia propria) e che l'esecuzione della condanna intervenuta per essi è cessata (amnistia impropria).
Fondamentalmente, in un paese barzelletta come il nostro in termini di legge, i provvedimenti di amnistia che il nuovo governo intende sostenere, mantenere ed approvare sono l'ultima delle cose proponibili ed accettabili, ma a quanto pare...con la motivazione di "un provvedimento diretto ad alleggerire l'attuale insostenibile situazione delle carceri" l'amnistia vuole essere la nuova soluzione con un solo intento: dimezzare l'intera popolazione carceraria. Metteteci inoltre anche la man forte dell'indulto, ovvero il perdono legale di carattere generale che, come l'amnistia, è concesso dal presidente della Repubblica su legge di delegazione delle Camere, mentre l'amnistia estingue il reato, l'indulto opera soltanto sulla pena principale, condonandola tutta o in parte, senza estinguere il reato che verrà accompagnato a questo provvedimento e siamo arrivati addirittura al colmo.
La situazione nelle carceri italiane è esplosiva ci dicono. Allora dovrebbe essere maggiormente un monito per cercare di non finirci, e credo che qui si possa già chiudere il discorso.
Alcuni ci dicono che "amnistia e indulto non sono colpi di spugna sulle colpe passate, che si tratta, nel primo caso, di un'estinzione del reato e di una sospensione della condanna (tranne in caso di recidività) mentre, nel secondo, è applicato uno sconto sulla pena".
Io ci vedo soltanto la possibilità di molti di rimanere semplicemente impuniti, di scontare una pena irrisoria, come già avviene anche quando si delinque pesantemente e di avere la possibilità di ledere agli altri garanti di possibili ed ingiuste agevolazioni.
Per i recidivi il provvedimento non si applica...ma molti, "criminali altrove" diventano "criminali nuovi" qui avranno di che giovarsi direttamente di questa assurda clemenza per cui sto paesuncolo si dà da fare certo poi con risultati squallidi e riprovevoli.
Inoltre: violenza sulle donne e sui bambini diventeranno reati ancor più messi in minor rilevanza. Con condanne minime e sconti di pena che già ci sono, specie per le violenze che subiscono le donne, immaginiamoci un'amnistia ed ecco che avremo in giro dei bei personaggi.
I reati considerati "minori" (per la serie ti spacco il naso o ti distruggo la macchina e così via...) già depenalizzati da omini che ora siedono di fianco all'attuale premier addirittura non avrebbero motivo manco di essere denunciati, bella roba...
In un paese dove personaggi già giudicati come i vari Izzo e Alessi hanno potuto compiere delitti agghiacianti anche dopo, mentre per Erika ad esempio si sta cercando già di farla uscire, vogliamo pure intercedere con amnistia?!
Per non parlare di assurdità legali per cui un omicida può richiedere gli arresti domiciliari tramite il suo avvocato. Che poi gli siano negati è un altro discorso, ma la legge lo consente.
E l'amnistia arriva ora nuova di zecca, per cui certi tranquilli reati saranno riveriti dalla resa di chi? Niente meno che dello Stato...
COMPLIMENTI! |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 19-05-2006 20:19 |
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Clemenza dettata da esigenze concrete più che da principi astratti: ammonta infatti a 60.000 unità la popolazione carceraria italiana (un record nella storia della Repubblica) per 43.000 posti disponibili (il rapporto capienza/numero di detenuti colloca l'Italia al terzultimo posto in Europa prima di Grecia e Ungheria); di questi, 21.000 sono in attesa di giudizio. Nelle prigioni italiane si trovano inoltre 2.900 donne, 60 con i loro bambini. «È un'ipercarcerazione senza precedenti, che intasa il sistema giudiziario e rende gli istituti di pena dei gironi infernali e, soprattutto, non corrisponde a una diminuzione dei reati». Lo provano i dati sulle prescrizioni, 221.880 solo nel 2004.
Ma se i reati non sembrano nemmeno calare, l'amnistia è una risposta?
« Dicono che si tratta di una giustizia sempre più classista .Le prigioni continuano ad affollarsi di immigrati, tossicodipendenti, gente ai margini della società che non può permettersi una tutela legale adeguata ed è stata penalizzata dalle leggi ad hoc degli ultimi anni».
Ma alla luce dell'affollamento di certi soggetti l'amnistia è una risposta?
Il colpo di grazia sulla sostenibilità carceraria, sostiene la maggior parte delle associazioni, sarà assicurato «con l'aumento della pena per i recidivi (da un quarto a un terzo) e il venir meno della discrezionalità del giudice si prevede un ritorno in massa dei soliti noti. Le carceri italiane saranno al collasso.
Ma come, senza punire dunque i recidivi che compiono reato l'amnistia è una risposta?
Già oggi, secondo la ricerca condotta da Antigone in 120 istituti di pena in Italia, il quadro è sconcertante: il 57% dei detenuti è stato colpito da tubercolosi, il 66% dalla scabbia. Le condizioni igieniche sono raccapriccianti e il sistema sanitario, penalizzato dai tagli, è allo sfascio. Anche il numero dei suicidi è aumentato.
Perfetto, dunque che siano questi i motivi di approvare l'amnistia? Perchè i delinquenti si ammalano o colti da depressione si suicidano allora l'amnistia è una risposta?
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 19-05-2006 20:27 |
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| Dimenticavo: arriverà presto anche l'abrogazione della legge per l'autodifesa...eh sì tra breve avremo sempre più belle e brave persone libere per il paese. E se il governo precedente ha fatto una fatica che ha comunque lasciato risultati appena parziali, questo nuovo invece non affronta nemmeno il problema... |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 19-05-2006 21:15 |
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| Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente? |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 20-05-2006 08:48 |
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quote:
In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
E poi di che ideali parli? Non mi pare un ideale mandare fuori i criminali.
Se la magistratura e la legge italiana già lo fanno di loro, figuriamoci con un provvedimento governativo cosa si arriva a combinare. E non mi si venga a dire che la situazione è buona... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 20-05-2006 12:40 |
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Rieccoci...dura ora la solfa da digerire?
Chissà se qualcuno ci ha pensato prima di votare. Che so, guardare un programma del partito, vedere la parolina amnistia e farsi due riflessioni. Ritengo invero che molti hanno votato unicamente ed esclusivamente per andare contro a Berlusconi, mi pare ovvio, mentre ora però ci dovremo adeguare ad un'ondata di galerati tranquillamente rilasciati a piede libero.
Se hai subito aggressione, violenza, furto od altro non preoccuparti, ci sono ottimi signori politici, che vivono in case blindate, attornati da guardie del corpo (che pur divendo di volerle diminuire sarnno comunque sempre scorte consistenti) che chiedono il rilascio di metà dei detenuti del paese...tanto loro sono al sicuro.
Non male per essere una delle prime mosse del governo... |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 25-05-2006 14:31 |
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quote:
In data 2006-05-19 20:27, marcomond scrive:
Dimenticavo: arriverà presto anche l'abrogazione della legge per l'autodifesa...eh sì tra breve avremo sempre più belle e brave persone libere per il paese. E se il governo precedente ha fatto una fatica che ha comunque lasciato risultati appena parziali, questo nuovo invece non affronta nemmeno il problema...
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ancora 'sti post lunghissimi di Marcomond: righe su righe su righe su righe per dire una cosa sola, ovvero che i delinquenti devono starsene in galera.
Il tutto condito con esempi presi dalla cronaca nera più eclatante, l'estremo preso a suggello della propria posizione.
E quali risultati avrebbe lasciato la politica anticrimine del precedente governo in 5 anni?
La riduzione dei tempi della prescrizione forse: e dov'era Marcomond quando tutto ciò succedeva? No, perchè pare che si attivi solo quando ci sono di mezzo coltelli, pistole e ammazzamenti vari...
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 25-05-2006 14:51 |
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quote:
In data 2006-05-25 14:31, madpierrot scrive:
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In data 2006-05-19 20:27, marcomond scrive:
Dimenticavo: arriverà presto anche l'abrogazione della legge per l'autodifesa...eh sì tra breve avremo sempre più belle e brave persone libere per il paese. E se il governo precedente ha fatto una fatica che ha comunque lasciato risultati appena parziali, questo nuovo invece non affronta nemmeno il problema...
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ancora 'sti post lunghissimi di Marcomond: righe su righe su righe su righe per dire una cosa sola, ovvero che i delinquenti devono starsene in galera.
Il tutto condito con esempi presi dalla cronaca nera più eclatante, l'estremo preso a suggello della propria posizione.
E quali risultati avrebbe lasciato la politica anticrimine del precedente governo in 5 anni?
La riduzione dei tempi della prescrizione forse: e dov'era Marcomond quando tutto ciò succedeva? No, perchè pare che si attivi solo quando ci sono di mezzo coltelli, pistole e ammazzamenti vari...
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Mi attivo contro i crimini più balordi. E se penso che questo governo ha tutta la voglia di mandare a piede libero i delinquenti con provvedimenti autorizzati ecco il disgusto...non si scappa dal discorso e chi l'ha voluta questa situazione ora la farà pagare a tutto il paese. Dimmi dove sei che vengo a farti un trattamento coi fiocchi...tanto dopo mi lasciano uscire...ammettilo che la situazione fa schifo già di suo prima ed ora Prodi e compagni danno un succulento colpo di grazia...ma per favore...grazie che vengono liberati i criminali...grazie davvero... |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 25-05-2006 19:40 |
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quote:
In data 2006-05-19 20:08, marcomond scrive:
La situazione nelle carceri italiane è esplosiva ci dicono. Allora dovrebbe essere maggiormente un monito per cercare di non finirci, e credo che qui si possa già chiudere il discorso.
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Basta già questa frase per capire il modo con cui non si dovrebbe affrontare un problema, come quello della situazione nelle carceri, complesso a cui non si possono giustappore frasi semplicistiche come queste: è qualcosa che va un po' più complesso dell "amo i delinquenti ergo li libero".
La detenzione è riduzione della libertà personale e basta: tutti gli altri diritti devono essere garantiti a chi sta in carcere, ancorchè fosse il peggior delinquente sulla terra.
Ti farà venire l'orticaria ma è così: grattati e rosica fin che ti pare.
Altrimenti tra noi e la Cina comunista o il Cile di Pinochet non ci sarebbe differenza.
Fermo restando che una legge sull'amnistia ancora non c'è, se ci sarà sarà ben ponderata e articolata e ho proprio idea che non riguarderà certi tipi di reati: quindi prima di giudicare e sparare a salve dosi inutili di populismo conviene aspettare e avere un progetto di legge sotto mano.
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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Logan71
Reg.: 16 Ott 2005
Messaggi: 3331
Da: TERRACINA (LT)
| | Inviato: 25-05-2006 19:44 |
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
E poi di che ideali parli? Non mi pare un ideale mandare fuori i criminali.
Se la magistratura e la legge italiana già lo fanno di loro, figuriamoci con un provvedimento governativo cosa si arriva a combinare. E non mi si venga a dire che la situazione è buona...
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Perchè è una verità sacrosanta che pure i sassi conoscono...basta togliersi il paraocchi...è addirittura imbarazzante ciò che fece il govervo berlusca pro bono sua!
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Sono il migliore in quello che faccio...ma quello che faccio a volte non è sempre piacevole...Snikt!
Né l’Uomo Ragno né Rocky, né Rambo ne affini farebbero ciò che faccio per i miei bambini, SONO UN EROE!
Io li odio i Nazisti dell'Illinois! |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 25-05-2006 19:56 |
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In data 2006-05-25 19:40, madpierrot scrive:
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In data 2006-05-19 20:08, marcomond scrive:
La situazione nelle carceri italiane è esplosiva ci dicono. Allora dovrebbe essere maggiormente un monito per cercare di non finirci, e credo che qui si possa già chiudere il discorso.
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Basta già questa frase per capire il modo con cui non si dovrebbe affrontare un problema, come quello della situazione nelle carceri, complesso a cui non si possono giustappore frasi semplicistiche come queste: è qualcosa che va un po' più complesso dell "amo i delinquenti ergo li libero".
La detenzione è riduzione della libertà personale e basta: tutti gli altri diritti devono essere garantiti a chi sta in carcere, ancorchè fosse il peggior delinquente sulla terra.
Ti farà venire l'orticaria ma è così: grattati e rosica fin che ti pare.
Altrimenti tra noi e la Cina comunista o il Cile di Pinochet non ci sarebbe differenza.
Fermo restando che una legge sull'amnistia ancora non c'è, se ci sarà sarà ben ponderata e articolata e ho proprio idea che non riguarderà certi tipi di reati: quindi prima di giudicare e sparare a salve dosi inutili di populismo conviene aspettare e avere un progetto di legge sotto mano.
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Grazie infatti a pernsieri e inclinazioni come quelle che mostri tu si continuerà ad andare indietro e indietro e indietro...le vittime sono i delinquenti, le vittime dei delinquenti non sono nessuno, ovvio, complimenti, sei bravo...
"La detenzione è riduzione della libertà personale e basta"
Forse che sei un criminale e per il bene della società e degli onesti la tua libertà è un serio pericolo? No? E' difficile da capire? Mha...
"tutti gli altri diritti devono essere garantiti a chi sta in carcere, ancorchè fosse il peggior delinquente sulla terra"
Ma guarda che non è una questione di diritti mancanti mio caro, ma semplicemente perchè ci sono pochi posti per troppa gente...e a questo punto non è un diritto che manca ma una situazione difficile e giustamente te la devi affrontare. Poi sei depresso e ti suicidi? Cavoli tuoi amico detenuto...
"Altrimenti tra noi e la Cina comunista o il Cile di Pinochet non ci sarebbe differenza"
questa poi, detta al cospetto di un paese barzelletta che non ha nemmeno l'ergastolo è come una bestemmia in chiesa e comincio a pensare che chi sververa frasi del genere parlando di un'Italia che gia di suo punisce male i delinquenti dovrebbe iniziare a VERGOGNARSI.
Speriamo che se mai si debba decidere, una legge del genere nemmeno si faccia! Questo è il pensiero.
Poi a te e gente come te vada bene il colpo di spugna sui reati a me non può interessare di meno...so di parlare nel giusto, distante da buonismi e moralismi sadomasochistici |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 25-05-2006 19:58 |
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In data 2006-05-25 19:44, Logan71 scrive:
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In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
E poi di che ideali parli? Non mi pare un ideale mandare fuori i criminali.
Se la magistratura e la legge italiana già lo fanno di loro, figuriamoci con un provvedimento governativo cosa si arriva a combinare. E non mi si venga a dire che la situazione è buona...
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Perchè è una verità sacrosanta che pure i sassi conoscono...basta togliersi il paraocchi...è addirittura imbarazzante ciò che fece il govervo berlusca pro bono sua!
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Sinceramente più che i paraocchi bisogna togliersi fanatismo e indottrinamento dalla testa...e togliere come avatar Wolwerine soprattutto, che la penserebbe come me nei confronti dei criminali...non distruggermi un vecchio mito, "Logan"... |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 25-05-2006 20:48 |
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quote:
In data 2006-05-20 08:48, marcomond scrive:
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In data 2006-05-19 21:15, ginestra scrive:
Hanno amnistiato Berlusconi, hanno messo agli arresti domiciliari Previti,e ti scandalizzi di quello che sta facendo la sinistra? Vuoi vedere che adesso verranno fuori tutti i buoni propositi e gli ideali che molti hanno scordato durante il governo precedente?
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Ma perchè, anche ora poi, si continua con questa ottusa mono visione berlusconiana e non si pensa in termini razionali al resto del vero mondo che ci circonda?
E poi di che ideali parli? Non mi pare un ideale mandare fuori i criminali.
Se la magistratura e la legge italiana già lo fanno di loro, figuriamoci con un provvedimento governativo cosa si arriva a combinare. E non mi si venga a dire che la situazione è buona...
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Volevo solo dire che mi pare gli animi si stiano riscaldando solo ora che è al governo la sinistra. Quando Castelli ha concesso la grazia a Mesina(bontà sua) e tralasciando proditoriamente quella a Sofri, nessuno qui ha protestato, se la si dà ad un bandito non capisco perché si escluda un ex militante di lotta continua.
Per ciò che riguarda gli ideali, non mi riferivo a mandare fuori i detenuti, quanto alla dignità, all'onestà, alla coerenza, alla democrazia, al dialogo che l'ex governo non ha mai avuto.Stop |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 25-05-2006 22:12 |
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In data 2006-05-25 20:48, ginestra scrive:
Volevo solo dire che mi pare gli animi si stiano riscaldando solo ora che è al governo la sinistra. Quando Castelli ha concesso la grazia a Mesina(bontà sua) e tralasciando proditoriamente quella a Sofri, nessuno qui ha protestato, se la si dà ad un bandito non capisco perché si escluda un ex militante di lotta continua.
Per ciò che riguarda gli ideali, non mi riferivo a mandare fuori i detenuti, quanto alla dignità, all'onestà, alla coerenza, alla democrazia, al dialogo che l'ex governo non ha mai avuto.Stop
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Bhè, scusa se gli animi si scaldano, ma innanzitutto non sono niente confronto al furore che si è scalmanato da subito dopo la vittoria del centro destra nel 2001 se permetti e che è continuato peantemente, senza sosta per cinque anni...altro che animi scaldati, c'era una vera e propria deflagrazione di veleno, disappunto e fanatismo. E notare che fu una vittoria ben più ampia e consistente di questo "poco più della metà" vinto dalla sinistra.
Se poi mi parli di dignità, onestà e coerenza, non sarà certo un provvedimento di amnistia volto a "dimezzare l'attuale popolazione carceraria" (e non sono parole mie inventate) a fare di questi sentimenti un buon esempio. E poi siamo in democrazia? Ebbene ecco che dico la mia, ovvero che i colpi di spugna sulle colpe non sono una buona cosa.
STOP. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 25-05-2006 22:19 |
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Comunque va bene, sono pronto ad ammettere che tanto non vale la pena parlarne più di tanto. Un provvedimento d'amnistia in ogni caso si farà e poi si vedrà, spero di sbagliarmi e di constatare che sarà una cosa di cui ne valga la davvero pena.
Quindi questo è il mio ultimo messaggio sull'argomento. |
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