| Autore |
Quando un assassino... (seconda parte) |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 14-01-2006 22:54 |
|
Gli israeliani , dopo 38 anni di occupazione militare- a proposito, che Israele occupi dei territori altrui è sancito dalle risoluzioni dell’Onu, ognuna delle quali sottolinea incessantemente che dal 1967 lo stato ebraico occupa territori che non sono suoi, inclusa Gerusalemme
http://www.un.org/Docs/scres/1988/scres88.htm
(clicca la 608, Territori Occupati da Israele)
ebbene dopo 38 anni non sono riusciti a sterminare i palestinesi. Come mai, si chiede quel genio di Futirist? Eppure hanno tutti i mezzi per farlo, e se avessero veramente voluto, avrebbero potuto farlo. Per portare un esempio alla sua tesi, il genio della lampada cita Tito e la comunità italiana in Istria. Anche un bambino capirebbe che non sono esempi paragonabili, per il numero dei civili coinvolti. I palestinesi nei Territori Occupati sono quasi 4 milioni, una cifra del tutto spropositata rispetto all’esempio citato.
Come si possono far fuori quattro milioni di persone senza essere accusati di genocidio?
Ci deve essere qualcuno che se ne assume la responsabilità sotto agli occhi della comunità internazionale, e all’interno della Convenzione di Ginevra, sulla quale ritornerò.
La ricompensa di Israele per lo stato assegnatogli dovrebbe essere un genocidio, secondo la prospettiva di Futurist. Gli israeliani saranno anche dei criminali, ma non certo dei pazzi.
Portano avanti il loro progetto passo dopo passo, insediamento dopo insediamento. E dopo 38 anni, il loro dominio nella West Bank è più forte che mai, grazie anche al Muro di Sharon,dichiarato illegale dalla Corte Internazionale di giustizia .
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 14-01-2006 alle 23:11 ] |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 14-01-2006 22:55 |
|
La Convenzione di Ginevra è stata scritta in seguito agli orrori del nazismo.
E’ stata ratificata da tutti i paesi civili , e i firmatari che violano queste norme possono essere portati innanzi alla già citata Corte Internazionale di giustizia all’Aja. Questo è un valido motivo per cui gli Stati Uniti , che appoggiano di fatto il regime di occupazione militare, nelle sedi istituzionali hanno votato tutte le 73 risoluzioni di condanna a Israele. A nessun pazzo verrebbe in mente di esporsi ufficialmente e così sconsideratamente, sebbene dietro le quinte gli americani siano gli unici rifornitori di missili, carri armati, denaro pubblico verso lo Stato di Israele.
|
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 14-01-2006 22:56 |
|
Futurist afferma che gli israeliani hanno sempre accettato di dialogare. Le risoluzioni violate ne sono il più significativo esempio. C’è da chiedersi in che senso un paese che occupa militarmente dei territori in maniera unilaterale possa essere considerato un paese che dialoga con i suoi oppressori. Sarebbe come affermare che la Germania di Hitler,pur occupando la Polonia, aveva sempre avuto un dialogo costruttivo e propositivo con gli abitanti di quel paese. Sono i voli pindarici del tutto risibili di questo fantomatico utente.
Sempre per citare il nostro cabarettista preferito, “Sharon non ha mai ordinato ai suoi uomini di mettere bombe nei locali pubblici di Gaza…”
Dovremmo cogliere da qui,secondo lui, la differenza tra i metodi dei palestinesi e quelli di Israele: non possiamo mettere sullo stesso piano lo Stato e la Mafia.
Se si legge una delle tante risoluzioni dell’Onu, ce n’è una in particolare nella quale
http://www.un.org/Docs/scres/1994/scres94.htm
(clicca 904)
il Consiglio si dichiara sconcertato dallo spaventoso massacro commesso contro fedeli palestinesi nella Moschea Ibrahim di Hebron il 25 febbraio 1994, durante il Ramadan; gravemente preoccupato dai conseguenti incidenti nei territori palestinesi occupati come risultato del massacro, che evidenzia la necessità di assicurare protezione e sicurezza al popolo palestinese; prendendo atto della condanna di questo massacro da parte della comunità internazionale; riaffermando le importanti risoluzioni sulla applicabilità della Quarta Convenzione di Ginevra ai territori occupati da Israele nel giugno 1967, compresa Gerusalemme, e le conseguenti responsabilità israeliane. Condanna con forza il massacro di Hebron e le sue conseguenze, che hanno causato la morte di oltre 50 civili palestinesi e il ferimento di altre centinaia e ingiunge ad Israele, la potenza occupante, di applicare misure che prevengano atti illegali di violenza da parte di coloni israeliani, come tra gli altri la confisca delle armi.”
Risoluzione 904.
Le bombe e i missili che piovono nei Territori Occupati ogni anno uccidono indistintamente uomini, donne e bambini. Il rapporto 2005 di Amnesty parla di oltre 100 bambini uccisi dai raid e dagli attacchi indiscriminati di Israele all’interno dei Territori Occupati.
Ovviamente questo non è terrorismo, tanto meno pulizia etnica.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 14-01-2006 alle 23:13 ] |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 14-01-2006 22:57 |
|
La risoluzione 242 del 1967 (già linkata) afferma che Israele si deve ritirare dai territori Occupati.
Il trattato di Camp David bocciato da Arafat prevedeva che, dei Territori Occupati, i palestinesi avrebbero ottenuto la metà,il 40% sarebbe rimasto a tempo indefinito sotto al controllo di Israele, che si sarebbe annesso il restante 10%. Il 50% dei Territori assegnato all’ANP sarebbe stato diviso in tante piccole parti,l’una separata dall’altra da autostrade e tangenziali che gli israeliani hanno costruito e sulle quali solamente loro posso transitare. Si può capire benissimo che senso abbia un accordo del genere, e si possono capire le ragioni di chi evoca situazioni da apartheid.
Questo era Camp David 2000.
|
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 14-01-2006 22:57 |
|
Israele è uno stato che vive al di sopra delle leggi internazionali. Non è tenuto a rispettare le risoluzioni Onu. Impone un regime di Terrore nei territori che occupa. Non è in grado di definire i suoi confini, stabiliti dalla comunità internazionale nel 1967 e sempre violati.
Si può prendere questo esempio e confrontarlo con i vari Milosevic e Saddam che sono chiamati a rispondere dei loro crimini davanti alla comunità internazionale.
La domanda è: per quanto tempo queste persone potranno ancora farla franca? Per quanto tempo ancora dovremo sentire sui giornali come il Corriere che Israele sta contenendo il terrorismo palestinese? Per quanto tempo ancora questi crimini contro l’umanità saranno tollerati, unicamente perché le vittime sono semplicemente in mezzo a una questione strategica sbagliata, verso la quale gli interessi sono troppo enormi perché la causa palestinese possa essere degna di rilievo?
Per quanto tempo ancora potrà essere accettata una tale disparità di trattamento,per cui qualche migliaio di persone uccise da Milosevic hanno suscitato il giusto sdegno della comunità internazionale e giustificato un criminale bombardamento di un popolo indifeso,mentre, al contrario, una brutale occupazione militare può procedere indisturbata per 38 anni con il determinante sostegno degli Stati Uniti?
|
|
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 14-01-2006 23:48 |
|
Mmmmmm... lo sai... la cosa comincia a diventare imbarazzante.
Concordo pienamente che gli israeliani siano autori di tutto ciò ma a questo punto la domanda che ti pongo è: ma allora chi ci potrebbe fare qualcosa, che cosa sì impone per risolvere la situazione?
Perchè vedi, io sono convinto che Sharon sia l'uomo che nella storia di Israele abbia saputo saper fare di più. Tu dimmi un presidente israeliano che abbia fatto di meglio e mi zitto.
Poi mi dovresti spiegare cosa di preciso ti aspetti che facciano le altre potenze del mondo e perchè la linea di condotta fino a questo momento sia stata sbagliata... vuoi forse un embargo? Un'invasione? Un golpe che istauri un nuovo regime che sappia rispettare la volontà dell'ONU?
Perchè vedi, rispondendo alla tua domanda ritengo che le azioni di israele continueranno ad essere tollerate fino a quando non si troverà una strada alternativa migliore che porti ad una risoluzione definitiva.
C'è chi dice che basterebbe che israele rientri nei confini originali, lasciando quindi un gran numero di coloni scoperti... questi coloni tenderebbero inevitabilmente a resistere provocando magari una rivolta nazionalista interna ad israele che porterebbe ad un regime... e tanti saluti alle già scarse possibilità di indirizzare la politica della potenza nucleare in senso umanitario.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 14-01-2006 alle 23:57 ] |
|
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 15-01-2006 01:13 |
|
E' bellissimo sto topic. Si cerca di far passare gli Israeliani per difensori della propria sacrosanta libertà da una parte e i palestinesi per povere vittime indifese dall'altra.
_________________
Profundis - L'anima nera della rete
[ Questo messaggio è stato modificato da: stilgar il 15-01-2006 alle 01:13 ] |
|
eraclito
Reg.: 14 Mar 2005
Messaggi: 4702
Da: Siano (SA)
| | Inviato: 15-01-2006 02:02 |
|
Seneca diceva:
"se uccido qualcuno sono un assassino, se uccido qualcuno con una divisa militare sono un eroe"
_________________
Indietro?....Neanche per prendere la rincorsa!!! |
|
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 15-01-2006 02:35 |
|
quote:
In data 2006-01-15 02:02, eraclito scrive:
Seneca diceva:
"se uccido qualcuno sono un assassino, se uccido qualcuno con una divisa militare sono un eroe"
|
Anche i palestinesi hanno i loro eroi... |
|
eraclito
Reg.: 14 Mar 2005
Messaggi: 4702
Da: Siano (SA)
| | Inviato: 15-01-2006 14:55 |
|
quote:
In data 2006-01-15 02:35, Futurist scrive:
quote:
In data 2006-01-15 02:02, eraclito scrive:
Seneca diceva:
"se uccido qualcuno sono un assassino, se uccido qualcuno con una divisa militare sono un eroe"
|
Anche i palestinesi hanno i loro eroi...
|
è questo il guaio delle guerre...che tutti gli assassini sono eroi
_________________
Indietro?....Neanche per prendere la rincorsa!!! |
|
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 15-01-2006 16:55 |
|
quote:
In data 2006-01-15 14:55, eraclito scrive:
quote:
In data 2006-01-15 02:35, Futurist scrive:
quote:
In data 2006-01-15 02:02, eraclito scrive:
Seneca diceva:
"se uccido qualcuno sono un assassino, se uccido qualcuno con una divisa militare sono un eroe"
|
Anche i palestinesi hanno i loro eroi...
|
è questo il guaio delle guerre...che tutti gli assassini sono eroi
|
Bella questa frase, hai ragione.
_________________
Profundis - L'anima nera della rete |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 16-01-2006 11:51 |
|
quote:
In data 2006-01-14 23:48, Futurist scrive:
Mmmmmm... lo sai... la cosa comincia a diventare imbarazzante.
Concordo pienamente che gli israeliani siano autori di tutto ciò ma a questo punto la domanda che ti pongo è: ma allora chi ci potrebbe fare qualcosa, che cosa sì impone per risolvere la situazione?
Perchè vedi, io sono convinto che Sharon sia l'uomo che nella storia di Israele abbia saputo saper fare di più. Tu dimmi un presidente israeliano che abbia fatto di meglio e mi zitto.
Poi mi dovresti spiegare cosa di preciso ti aspetti che facciano le altre potenze del mondo e perchè la linea di condotta fino a questo momento sia stata sbagliata... vuoi forse un embargo? Un'invasione? Un golpe che istauri un nuovo regime che sappia rispettare la volontà dell'ONU?
Perchè vedi, rispondendo alla tua domanda ritengo che le azioni di israele continueranno ad essere tollerate fino a quando non si troverà una strada alternativa migliore che porti ad una risoluzione definitiva.
C'è chi dice che basterebbe che israele rientri nei confini originali, lasciando quindi un gran numero di coloni scoperti... questi coloni tenderebbero inevitabilmente a resistere provocando magari una rivolta nazionalista interna ad israele che porterebbe ad un regime... e tanti saluti alle già scarse possibilità di indirizzare la politica della potenza nucleare in senso umanitario.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 14-01-2006 alle 23:57 ]
|
La soluzione definitiva è il riconoscimento dello stato palestinese secondo il piano di pace saudita e secondo il rispetto dei confini stabiliti dalla comunità internazionale. Israele si deve ritirare dai territori,punto.
Forse credi di parlare con degli stupidi e non ti rendi conto delle cose che dici.
Le tue argomentazioni procedono ignorando non solo la storia passata, ma persino quello che è avvenuto tre mesi fa. La questione dei "coloni scoperti" ,come li chiami, è veramente esilarante.
Vivi per caso in questo mondo o te ne costruisci uno alternativo, ignorando che il ritiro da Gaza è stato nei fatti il ritiro di tutti i coloni che Israele aveva insediato illegalmente?
Sharon ha avuto il coraggio di attuare questo mini-ritiro (ricordo che ci sono altri 400.000 coloni oltre ai 9.000 della striscia). Nel frattempo un Muro sta costringendo oltre 200.000 persone in una situazione drammatica. In che senso allora sta facendo meglio di altri? Qual'è la discontinuità rispetto alla politica precedente?
Israele non è uno stato al di sopra delle leggi,pertanto si deve ritirare unilateralmente non solo da Gaza ma dall'intera West Bank e da Gerusalemme Est.
Così come la Siria ha ritirato il suo esercito dal Libano lo scorso anno,sotto la pressione della comunità internazionale. |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 16-01-2006 12:00 |
|
quote:
In data 2006-01-15 01:13, stilgar scrive:
E' bellissimo sto topic. Si cerca di far passare gli Israeliani per difensori della propria sacrosanta libertà da una parte e i palestinesi per povere vittime indifese dall'altra.
|
Alla luce dei fatti e della documentazione riportata , è abbastanza chiaro che c'è un'oppressore e un oppresso?
Se vogliamo possiamo elencare gli errori dei palestinesi, la corrotta dirigenza di Arafat e i danni che ha portato in primo luogo al suo stesso popolo. Io per esempio non sono affatto favorevole ai kamikaze che si fanno saltare in aria e fanno strage di civili israeliani innocenti. Però dobbiamo valutare il contesto. Pretendere che un intero popolo se ne stia a guardare mentre viene spazzato via dalla pulizia etnica di Israele senza che si verifichi la minima reazione e non monti la rabbia e la violenza è pura follia.
Valutiamo le cose nel contesto in cui accadono e le responsabilità cerchiamo di attribuirle secondo tale contesto!
Grazie.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 16-01-2006 alle 12:02 ] |
|
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 16-01-2006 14:33 |
|
quote:
In data 2006-01-16 12:00, Quilty scrive:
quote:
In data 2006-01-15 01:13, stilgar scrive:
E' bellissimo sto topic. Si cerca di far passare gli Israeliani per difensori della propria sacrosanta libertà da una parte e i palestinesi per povere vittime indifese dall'altra.
|
Io per esempio non sono affatto favorevole ai kamikaze che si fanno saltare in aria e fanno strage di civili israeliani innocenti.
|
E ci mancherebbe altro!!
_________________
Profundis - L'anima nera della rete |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-01-2006 18:58 |
|
quote:
In data 2006-01-16 12:00, Quilty scrive:
Alla luce dei fatti e della documentazione riportata , è abbastanza chiaro che c'è un'oppressore e un oppresso?
Se vogliamo possiamo elencare gli errori dei palestinesi, la corrotta dirigenza di Arafat e i danni che ha portato in primo luogo al suo stesso popolo.
|
è proprio questo che devi fare
ma è così difficile ?
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
