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Autore Democrazia o fascismo?
Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 19-12-2005 15:21  
quote:
In data 2005-12-19 02:13, Logan71 scrive:
La verità è che mi dispiace non potervi far capire...ma poi mi rendo conto che non potreste mai capire...

...e se pensate che io sia l'unico detentore della sola, unica e vera Verità...c'avete ragione.




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Sono il migliore in quello che faccio...ma quello che faccio a volte non è sempre piacevole...Snikt!


[ Questo messaggio è stato modificato da: Logan71 il 19-12-2005 alle 02:15 ]


Sei meglio di Zelig!!
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 19-12-2005 17:46  
quote:
In data 2005-12-19 10:55, ipergiorg scrive:
Il tutto per esprimere il nulla e, visto che c'era, offendere qualcuno.




Questo mi pare sia ormai appurato che è l'unica cosa che sa fare; e purtroppo ne trova sempre il tempo.

Poi mi si deve spiegare cosa vuol dire che i discorsi su globalizzazione e libero mercato sono inutili e la sola salvezza è la sinistra. Ma credi che col governo di centrosinistra vivremo in un regime autarchico comunista completamente avulso dal resto del mondo? Secondo me hai scritto davvero cose senza senso.
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E' ok per me!

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Logan71

Reg.: 16 Ott 2005
Messaggi: 3331
Da: TERRACINA (LT)
Inviato: 22-12-2005 08:59  
(vi frego sempre...e voi vi fate sempre fregare...che spasso... )



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Sono il migliore in quello che faccio...ma quello che faccio a volte non è sempre piacevole...Snikt!
Né l’Uomo Ragno né Rocky, né Rambo ne affini farebbero ciò che faccio per i miei bambini, SONO UN EROE!
Io li odio i Nazisti dell'Illinois!

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 22-12-2005 15:40  
Ha ha che spasso...
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E' ok per me!

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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 22-12-2005 16:57  
quote:
In data 2005-12-19 02:13, Logan71 scrive:

Avete mai provato il brivido blu che da arare un campo?
Se si sapete allora cosa vorrei farvi capire...se faticasse come fa la povera gente (me incluso visto il gramo salario) sapreste che per il popolo non esiste altra via di salvezza che la sinistra...altro che libero mercato, globalizzazione e speculazioni in borsa...tutto in vostro teorizzare cozza poi con la realtà della maggioranza del popolo Italaino (che putroppo cha la memoria cortissima e il resto del cervello spappolato tra un Reality ed una partita di pallone...tv, grande oppio moderno...).

Detto questo buonanotte...


...e se pensate che io sia l'unico detentore della sola, unica e vera Verità...c'avete ragione.




/b]



... c'hai preso. Io non posso capire perchè in realtà sono un dignitario che vive di rendita nella sua reggia ed in questo momento sto facendo il bagno nello champagne... lascia perdere. Le tue parole sono più rigonfie di ceca ipocrisia dello stesso manifesto del comunismo (leggitelo il manifesto del comunismo di marx, impara la staria ed evita di ripetere i tragici errori).
Guarda che l'obbiettivo della politica è proprio migliorare la vita dei cittadini. Io sottolineo che i regimi comunisti hanno fallito con il loro metodo mentre, ma guarda un po', il metodo liberale ha raggiunto indiscutibili risultati.

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Logan71

Reg.: 16 Ott 2005
Messaggi: 3331
Da: TERRACINA (LT)
Inviato: 22-12-2005 20:00  
ok abbiamo giocato...ho scherzato...ma a quanto pare qui di umorismo "nero" ce n'è molto poco.
Ok, cominciamo...
La cosa che trovo quantomeno risibile è che tu...proprio tu mi dica di andare a rileggere la storia...la storia si legge e si cerca di capire, non la si distorce (e quindi la si RIlegge).
Caro Barone Von Puzzonen che fai il bagno nello Champagne (ottenuto col sudore ed il lavoro dei piedi dei tuoi mezzadri e contadini servi della gleba)sappi che la storia ti condanna e come.
Mi spiego, se c'è un tipo di economia che sta portando tutto il mondo al tracollo quello è proprio il capitalismo.
Il metodo liberale non è realmente liberale (vallo a dire al terzo mondo caro).
MI spiego...Col capitalismo, il consumo sfrenato, la corsa allo spreco, ci stiamo fregando con le nostre stesse mani.
Mi fa ridere il Nano e tutti quelli che strombazzano ai quattro venti "spendete di più, siete voi il motore dell'economia, se compri si va tutti meglio" e scempiaggini simili...
Signori se non ve ne siete accorti...i sordi sò finiti...Nun ce sta più un'EURO!("ovviamente" tutta colpa sua...Euraccio cattivo svalutalira).
Persino le banche stanno andando a zampe all'aria perchè...le speculazioni in borsa e i vari giochi delle scatole cinesi, compra, rivende, ricompra e ririvende e affini, hanno portato a sfaceli immensi.
I 3/4 delle società quotate in borsa (le nostre) sono in rosso pauroso e non possiamo neanche sapere quali peerchè con la (bella) legge sul falso in bilancio ormai si può scrivere di tutto...Contabilità Creativa.
La maggior parte di questi tracolli finanziari è dovuta alle ruberie di gente che sta in posizioni strategiche e con portafogli gonfi, ma tanyo gonfi, che speculano sui plusvalori delle azioni comprate a prezzi stracciati (magari dopo delle strategiche fusioni) e rivendendo poi tutto il pacchetto....facendo precipitare il titolo come il Titanic.
E negli altri stati non è diverso il discorso...
Altro capitolo sono le privatizzazioni che dovevano essere il toccasana della nostra economia, dare slancio a quelle ex azinde statali e invece...si sono rivelate, nel più dei casi delle tragedie fallimentari (e qui la sinistra si dovrebbe mangiare le palle...perchè quando devo menà meno...a destra e a sinistra senza guardare in faccia a nessuno!)
un esempio su tutti, La Telecom....una società che ha milioni di Euro di debiti e con chi....con altre società che a loro volta hanno milioni di euro di debiti...ecc...ecc...(i bond argentini o della parmalat vi ricordano qualcosa?).
Sicuramente il Manifesto Comunista di Marx che tanto hai sventolato sotto i miei baffi Guevariani (mentre gustavo un buonissimo cubano) è diventata una chimera, più che una utopia e la "Pianificazione Economica" è antistorica e fallimentare...ma perchè?

Mi spiego.
Il periodo in questione è stato fertile di movimenti, di fermenti sociali.
Si usciva da un 800 segnato dalle invenzioni e dalla seconda rivoluzione industriale, si cominciava la meccanizzazione delle fabbriche ma...il vero motore di tutto questo era (e lo rimane ancora adesso) l'operaio (e non lo intendo solo come OPERAIO metalmeccanico, delle fabbriche, ma il lavoratore in genere).
Il lavoratore dipendente era ancora l'ultima ruota del carro, con salari risibili (a dispetto del "PLUSVALORE" nei guadagni del padrone)
Premetto uso termini come padrone, lavoratore, e affini per farmi capire...dimenticate che sono di sinistra un minuto ok?

Dunque è risaputo che al lavoratoe dipendente (compreso lo statale dei primi del 900...e direi finoi a oggi) gli si faceva allegramente un culo così in rapporto a salario, ore di lavoro e libertà sindacali.
poi qualcosa è cambiata e il lavoratore ha preso coscenza del valore intrinseco che aveva nell'economia del padrone...che contava qualcosa, che non era solo una bestia da soma, un limone da spremere.
Il problema, e vengo al dunque, è che poi da una cosa buona come il "Socialismo" e da lui poi il "Comunismo" si sia trasceso.
La chimera del tutto a tutti non è poi così chimera...persino Gesù Cristo lo dice (se poi vogliamo andare a sindacare anche il Padreterno allora...)
Il problema grosso nella Russia post-zarista è stato uno solo...Peppe Stalin.
Lenin cercò in tutte le maniere di "farlo fuori" dai vertici del neonato Comunismo Russo....ma non ce l'ha fatta, è morto prima di poterlo fare.
Lui da bel furbone ha ingannato tutti facendosi passare addirittura per Delfino di Lenin (storicamente un falso)
Gli anni 20 e 30 del passato secolo sono stati purtroppo (putroppo veramente ...cazzo) segnati da fatti simili in molti stati, anche se qualche volta...con qualche finezza astuta, tipo in Italia.
E' risaputo ormai che il Partito Fascista è nato come mezzo da poter contrapporre al nascente e crescente movimento socialista e comunista (chiamiamolo "buono" ancora), per impedire alle masse di organizzarsi, per paura di fare la fine di Nicola e, con il benestare di Santa Romana Chiesa (seriamente preoccupata di sparire se i bolscevici arrivavano), si è dato vita al peggiore incubo della storia...dal quale poi nasque il nazismo.
E giù mazzate e fuoco nelle case del popolo che servivano a far aprire gli occhi alla gente sulle loro reali condizioni che erano più che pietose.
Certo la paura era che quello che era successo in Russia si sarebbe ripetuto anche in Italia o in Europa ma...la differenza è essenziale e tale diffewrenza poi è rimasta tra l'essere comunista in occidente e quello orientale.
La trasformazione stalinista ha fatto dei danni inenarrabili, trasfigurando quello che era e poteva diventare una buona ideologia.
Invece di cercare di trovera il sistema più efficace per realizzare quel che di buono ci poteva essere nel socialismo reale, si è svaccato tutto nell'imperialismo militare che tutti abbiamo tristemente conosciuto (mortacci sua!).
Ci sarebbe ancora tanto da dire...Il reale problema a mio modo di vedere è stato proprio ila sete di potere che hanno avuto certi personaggi che sono spuntati fuori in quel periodo.
Un peeriodo dove se tu facevi sciopero ti pigliavano a cannonate e poi ci scappava anche la medaglia (questa non è però è antecedente, il fascismo non c'entra niente con questo episodio).
Quello che mi preme sottolineare è stato il diverso sviluppo che hanno avuto i comunisti in occidente e in oriente...

Se avete il piacere di aspettare...ritornerò...e vi farò capire perchè la sinistra (forse) potrebbe essere una valida alternativa alla destra.



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Sono il migliore in quello che faccio...ma quello che faccio a volte non è sempre piacevole...Snikt!
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Futurist

Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
Inviato: 23-12-2005 12:08  
Vediamo se ho capito bene... l'ideologia comunista è stata rovinata da stalin che magicamente si è trascinato dietro tutti i regimi comunisti della storia (e ce ne sono stati a decine) con la sua negatività...
Se poi continuo ad aver capito bene nel 1900 l'operaio lavorava 16 ore al giorno per un salario da fame senza copertura sanitaria e senza pensione e ferie e sicurezza e diritto allo sciopero... ed oggi nei paesi liberali la situazione è rimasta circa la stessa mentre nei rilucenti paesi comunisti tutti gli uomini sono diventati uguali...

E poi l'economia italiana non è nella merda ma neanche per il cazzo. Attualmente l'indice rating dello stato per esempio è AA, il massimo, ed infatti lo stato italiano è considerato un debitore tanto affidabile che l'interesse dei bot è al minimo storico.
L'economia italiana ha il solo problema di essere ferma, per via di una struttura normativa sempre più inefficiente e inefficace e spesso imbalsamante (riferimenti a cose e sindacati puramente casuali).

Se non l'avessi poi notato in Italia le speculazioni borsistiche a cui te fai riferimento sono punite dal reato di aggiotaggio.

Poi se mi vieni a dire che l'operaio ha un valore intrinseco... quantificami questo valore allora.
Per quanto mi riguarda l'operaio ha invece un valore che dipende dalla sua capacità produttiva e quindi dalla società in cui vive. Avendo il capitalismo la peculiarità intrinseca di migliorare la capacità produttiva fino all'ossesione anche il valore dell'operaio aumenta, i fatti sono lì a dimostrarlo.
Se poi te mi vieni a dire che il padrone l'aumento di produzione se lo tiene sol per se io ti rispondo che alla lunga quell'azienda fallirà perchè più nessuno sarà disposto a lavorarci (questo ovviamente in un mercato abbastanza libero, mafie e statalizzazioni escluse).

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Agamennone

Reg.: 19 Nov 2005
Messaggi: 191
Da: Corleone (PA)
Inviato: 23-12-2005 17:04  
www.ilduce.net ( un esempio di fascismo in una democrazia)
_________________
io so io e voi nun sete un cazzo

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madpierrot

Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
Inviato: 23-12-2005 19:26  
quote:
In data 2005-12-23 17:04, Agamennone scrive:
http://www.ilduce.net ( un esempio di fascismo in una democrazia)



Si, giusto in rete, perchè nella realtà non centrano un cazzo l'uno con l'altro (fascismo e democrazia).
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà"

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 23-12-2005 22:26  
quote:
In data 2005-12-23 19:26, madpierrot scrive:
quote:
In data 2005-12-23 17:04, Agamennone scrive:
http://www.ilduce.net ( un esempio di fascismo in una democrazia)



Si, giusto in rete, perchè nella realtà non centrano un cazzo l'uno con l'altro (fascismo e democrazia).




parolesante, madpierrot!

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