| Autore |
O vi integrate veramente o tornate al vostro paese. |
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
|  Inviato: 02-09-2005 12:39 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:07, Saeros scrive:
pero`, se riesci ad eliminare tutto il discorso infarinato di xenofobia e paura della Fallaci, e prendi solo il succo di quanto scrive, ti viene da pensare che ha ragione.
|
Non mi pare... forse perchè le mie tradizioni e i miei valori sono diversi da quelli di Pera.
Infatti Pera parla di cultura europea, come se questa fosse un monolite, compiendo l'errore madornale di identificare la cultura europea con quella cristiana, che in realtà è solo uno tra i molti "sottoprodotti" della cultura europea, esattemente come il socialismo, l'ambientalismo o il relativismo.
Comunque quando Pera dice che bisogna ammettere senza remore l'inferiorità di altre culture dice il giusto.
La cultura cattolica di Pera è obsoleta, ipocrita, intollerante, integralista, bigotta... inferiore. |
|
Saeros
Reg.: 27 Mag 2004
Messaggi: 7565
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 02-09-2005 12:44 |
|
le culture inferiori non esistono, esistono opinioni di idioti.
pero` stiamo andando fuori topic
_________________
Mizar:Sae è da interpretare stile rebus..
Un Lugubre Equivoco |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-09-2005 12:51 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:07, Saeros scrive:
pero`, se riesci ad eliminare tutto il discorso infarinato di xenofobia e paura della Fallaci, e prendi solo il succo di quanto scrive, ti viene da pensare che ha ragione.
|
Certo, come quando uno sta zitto e ha l'aria di star pensando qualcosa di molto intelligente.  |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 03-09-2005 21:59 |
|
quote:
In data 2005-08-30 08:01, Jakkma scrive:
Sono d'accordo sul fatto di conservare la nostra identità e le nostre tradizioni: quanto al "meticciato" tanto temuto da Pitbull Pera, è una solenne idiozia. Io ho una cuginetta di sei mesi, figlia di mia cugina e di un ragazzo senegalese, e credo che non ci sia nulla di male in tutto ciò. Il problema è che chi viene qui deve adattarsi al nostro modo di vivere, non perché sia il migliore, ma perché, come dicono in America, "when in Rome, do as the Romans do". Ci sono leggi da rispettare, tasse da pagare, documenti da firmare: quando mi trasferisco in un altro paese, è qualcosa di normale. Non condivido, invece, ciò che ha detto e ribadito quella pazza sclerotica della Fallaci, sul fatto che gli islamici "ci impongano" i loro costumi e le loro leggi, che "ci stanno sopraffacendo"...Davvero? Non mi risulta che qualcuno mi voglia imporre il chador, o imporre agli uomini italiani di farsi crescere la barba. Questo è l'equivoco: la paranoia dell'invasione, la paura folle di ritrovarci tutti convertiti all'Islam...Impossibile, questo non succederà se siamo convinti di quello che siamo!
|
dici che non vogliono imporre nulla? Forse è vero, il problema è che gli islamici pretendono.
pretendono che a natale la maestra a natale non faccia il presepe perchè si sentono poco rispettati.
Pretendono di indossare il burka nelle foto della carta d'identità ed in giro.
Che le loro scuole vengano parificate.
potrei andare avanti molto.
Sento chiedere un sacco di cose, ma dare? Qual'è il contributo che questa immigrazione ha dato al paese? Francamente sono al 80 per cento problemi.
E comunque i senegalesi gli immigrati che danno meno problemi.
Lavorano e si integrano molto bene.
Albanesi e arabi non molto.
E' una questione di cultura.
Domanda: perchè in Italia le altre religioni non hanno mai dati problemi, e sono sempre convissute benissimo senza rompere sulle questioni dei crocefissi e dell'insegnamento nelle scuole e ora con l'islam è tutta una lotta? Dov'è l'islam tollerante?
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-09-2005 09:01 |
|
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 04-09-2005 11:26 |
|
quote:
In data 2005-09-04 09:01, ipergiorg scrive:
Mi pareva in effetti che il Cardinale Martini qualche anno fa propose di selezionare all'ingresso gli immigrati dando maggiore spazio ai cristiani, perchè a suo parere era molto più facile integrarli. Ovviamente fu sommerso dalle polemiche.
|
Sicuro? Io ricordo che sta cosa la disse Ruini l'anno scorso, se non sbaglio. Polemiche non ce ne furono molte, perchè ormai nessuno ha il coraggio di contraddire questi qua. |
|
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 04-09-2005 13:03 |
|
quote:
In data 2005-09-03 21:59, Ascanio scrive:
Pretendono di indossare il burka nelle foto della carta d'identità ed in giro.
|
E credo che stia proprio qui la condizione basilare per l'integrazione.
Se uno viene in Italia deve accettare i doveri e gli obblighi, quindi le leggi, dello stato.
Una volta che un immigrato fa questo poi a me non interessa se passa il suo tempo in moschea piuttosto che in chiesa, libertà sua.
Il problema dei crocifissi nei luoghi pubblici poi è tutt'altro che nato dagli immigrati, anzi è un'anomalia tutta italiana, nata con i patti lateranenzi perchè lo stato fascista aveva necessità di essere appoggiato dalla chiesa.
Se uno entra in una scuola pubblica Americana per esempio ci trova solo la bandiera americana e non avrebbe senso diversamente dato che la scuola pubblica è un'istituzione dello stato, non della chiesa. Nelle scuole religiose invece uno ci trova simboli religiosi per il solito motivo.
Bisogna dare un senso alle cose. |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 04-09-2005 13:15 |
|
| personalmente non mi dispiacerebbe se lo Stato italiano si trasformasse in un stato laico, capace di garantire tutti allo stesso modo. Se esso si identifica con una sola parte, anche attraverso simboli come il crocifisso nelle aule, pone le basi per quelle difficoltà di integrazione. Difficoltà che comunque a mio parere sono implicate dall'esistenza della religione in sé stessa. Essendo ogni religione un ridicolo anacronismo, cosa di cui inconsciamente sono consapevoli gli stessi credenti, che quindi per rafforzare le proprie precarie convinzioni di fronte a una realtà che evidentemente le contraddice tendono a diventare fanatici e talvolta violenti. |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 04-09-2005 15:24 |
|
Che palle, non si è offeso nessuno.  |
|
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 04-09-2005 15:29 |
|
quote:
In data 2005-09-04 15:24, meskal scrive:
Che palle, non si è offeso nessuno.
|
Prova con una paio di bestemmie in arabo, domani ti troveranno morto nella doccia
_________________
Profundis - L'anima nera della rete |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 05-09-2005 16:15 |
|
quote:
In data 2005-09-04 13:03, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-03 21:59, Ascanio scrive:
Pretendono di indossare il burka nelle foto della carta d'identità ed in giro.
|
E credo che stia proprio qui la condizione basilare per l'integrazione.
Se uno viene in Italia deve accettare i doveri e gli obblighi, quindi le leggi, dello stato.
Una volta che un immigrato fa questo poi a me non interessa se passa il suo tempo in moschea piuttosto che in chiesa, libertà sua.
|
Sono d'accordo. Nessuno vuole convertire gli islamici, solo che si vorrebbe vedere un pò più di rispetto riguardo alle nostre leggi e le nostre tradizioni, cosa che non mi sembra avvenga.
Però d'altra parte c'è una forte pretesa di diritti da parte loro.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 05-09-2005 16:21 |
|
quote:
In data 2005-09-05 16:15, Ascanio scrive:
quote:
In data 2005-09-04 13:03, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-03 21:59, Ascanio scrive:
Pretendono di indossare il burka nelle foto della carta d'identità ed in giro.
|
E credo che stia proprio qui la condizione basilare per l'integrazione.
Se uno viene in Italia deve accettare i doveri e gli obblighi, quindi le leggi, dello stato.
Una volta che un immigrato fa questo poi a me non interessa se passa il suo tempo in moschea piuttosto che in chiesa, libertà sua.
|
Sono d'accordo. Nessuno vuole convertire gli islamici, solo che si vorrebbe vedere un pò più di rispetto riguardo alle nostre leggi e le nostre tradizioni, cosa che non mi sembra avvenga.
Però d'altra parte c'è una forte pretesa di diritti da parte loro.
|
Scusa, non ho capito esattamente a cosa ti riferisci quando parli di mancare di rispetto alle nostre leggi e tradizioni, non so se lo hai già detto, non è che potresti ripetrlo o indicarmi dove lo hai scritto? |
|
RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 06-09-2005 10:44 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:10, xander77 scrive:
quote:
In data 2005-09-02 11:23, RICHMOND scrive:
quote:
In data 2005-08-30 09:30, ipergiorg scrive:
Ma siamo veramente convinti di quello che siamo? A me pare che chi sostiene che non esiste una cultura migliore delle altre non sia poi così convinto della propria.
Nel momento in cui Adel Smith getta i crocefissi affissi nei luoghi pubblici mi pare poi di ravvisare l'intento di sopraffazione. Inoltre se alcune comunità amministrano la legge per conto loro in parte attaccano anche il nostro modo di vivere.
|
porca puttana....qui c'è spazio per chi vuole venire in Italia ad adeguarsi al nostro stile di vita, mantenendo le proprie tradizioni e nteressi dall'una e dall'altra parte senza ledere quelli del prossimo.
Quando gli italiani sono amdati all'estero non si sono mai sognati di togliere crocifissi o imporre ilproprio credo agli altri.
adel smith che se ne vada dritto dritto a fare in culo....i tipi come lui sono quelli che creano problemi inutili in un Paese come il nostro che ha beghe ben più importanti di cui occuparsi che togliere i crocifissi nelle scuole o nei luighi pubblici....
|
esatto: tipo demolire Genova per fede...calcistica
|
si esatto, oppure parlar senza sapere le cose....
_________________
L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 06-09-2005 20:55 |
|
quote:
In data 2005-09-05 16:21, meskal scrive:
quote:
In data 2005-09-05 16:15, Ascanio scrive:
|
Scusa, non ho capito esattamente a cosa ti riferisci quando parli di mancare di rispetto alle nostre leggi e tradizioni, non so se lo hai già detto, non è che potresti ripetrlo o indicarmi dove lo hai scritto?
|
Forse non sono stata chiara, ho dato troppe cose per scontato.
Quando parlo di poco rispetto per le nostre leggi alludo a piccli ma significativi episodi, come ad esempio alla storia delle foto della carta d'identà: vorrebbero che le donne di fede islamica facessero la foto con il burka.
Le nostre leggi prevedono che non si possa andare in giro a volto coperto, quindi non vedo perchè pretendere di indossarlo.
Oppuralle nostre strade intasate di gente che prega. Perchè non capiscono che in Europa non si può bloccare il traffico per l'ora della preghiera?
Quando parlo di poco rispetto per le nostre tradizioni invece intendo riferirmi ai numerosi episodi di cui parlano i giornali: le lamentele perchè a scuola la maestra parla del natale e fa fare il presepe, il crocefisso....che fino ad ora era sempre andato bene.
Sono laica, non me ne frega nulla della chiesa ma credo che Adel Smith non abbia nè il diritto di toglierlo (non spetta a lui la decisione visto che non è nato nella nostra tradizione) nè di asserire che si può metterci vicino la luna musulmana, perchè non ha il minimo senso.
Ho addirittura sentito in tv lamentele per il fatto che il calendario delle nostre vacanze sia incompatibile con il loro, e quindi siccome ognuno ha il diritto di scegliere la propria religione bisognerebbe garantirlo per tutte.
In italia sono sempre convissute diverse religioni, e solo ora con la massiccia immigrazione di persone di fede musulmana stanno verificandosi un sacco di discussioni e problemi.
Perchè?
Sono molto tollerante ma pretenderei molto più rispetto per la mia cultura e il mio paese da parte di persone che ricevono solo benefici dallo stato italiano.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 06-09-2005 21:00 |
|
Quella della carta d'identità non l'avevo mai sentita prima, è di una comicità travolgente, e ti prego di procurarmi la fonte dove l'hai appresa.
La vecchia storia del presepe, in realtà una rappresentazione scolastica, lì per quanto ricordo credo si trattasse di una decisione autonoma presa da degli insegnanti, non di una richiesta fatta da qualche musulmano. Avevano una classe multietnica, per cui decisero di non rappresesentare la Natività per non far sentire esclusi gli alunni stranieri.
Pensavo che avessi qualche episodio più personale da raccontare. |
|
|
