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Riforma della giustizia |
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001 Messaggi: 4999 Da: castelgiorgio (TR)
| Inviato: 20-07-2005 20:06 |
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Proprio oggi il disegno di legge è passato alla Camera.
Io ho sentito solo un gran baccano intorno alla cosa e, come sempre, prese di posizione diverse tra maggioranza e opposizione.
Qualcuno di voi sa cosa cambia di preciso con la riforma?!
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Profundis - L'anima nera della rete |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 20-07-2005 23:11 |
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Premetto che è secondo me una riforma totalmente inutile e che non affronta neanche uno dei problemi che affliggono la giustizia italiana. Quindi non affronta il problema della lunghezza dei processi, della carenza degli organici, della inadeguatezza del codice penale e di quello di procedura penale. Si sofferma su altri aspetti, tra cui quello della separazione delle carriere, senza risolverlo ma creando un ibrido che in futuro siamo certi creerà moltissimi problemi. Crea dei colloqui di idoneità psico-attitudinali a cui dovranno essere sottoposti gli aspiranti magistrati.
Le procure assumono una struttura gerarchica, solo il procuratore capo è titolare dell'azione penale: gli atti che incidono sulla libertà personale devono essere assunti con il suo preventivo consenso. Solo lui potrà avere rapporti con i giornalisti. Il procuratore avrà inoltre l'obbligo di segnalare al consiglio giudiziario tutti i magistrati "disobbedienti". L'azione disciplinare diventa obbligatoria. Nella riforma si indicano tutte le infrazioni dei magistrati che faranno scattare il procedimento: dall'iscrizione a partiti o a movimenti politici, fino al rilasciare dichiarazioni o interviste. L'azione disciplinare è esercitata dal procuratore generale presso la Cassazione entro un anno dalla notizia del fatto. Può essere promossa anche dal ministro della Giustizia.
Venendo incontro ai rilievi di Ciampi, il Senato ha eliminato il potere del ministro di impugnare davanti al Tar le delibere del Csm sugli incarichi dei magistrati: tale potere resta solo nei casi in cui i conferimenti di incarichi da parte del Csm presentino vizi di legittimità. Su sollecitazione di Ciampi è stato per fortuna cancellato l'ufficio per il monitoraggio dell'attività dei Pm.
(fonte repubblica.it - alcune parti le ho proprio ricopiate dalla schedatura fatta li)
Come hanno fatto notare i magistrati, problemi ben più urgenti ce n'erano parecchi, oltre a quelli già citati prima ci sono anche l'insufficienza delle strutture carcerarie, la carenza di ufficiali giudiziari, la complicazione delle procedure, l'inefficiente distribuzione dei Tribunali sul territorio.
La gerarchizzazione dell'ufficio del pm renderà il pm meno indipendente e meno attento alle esigenze dei cittadini. Inoltre il sistema dei concorsi per fare carriera più velocemente, basati sulla preparazione teorica e senza un'adeguata valutazione della qualità e quantità di lavoro quotidiano di ogni magistrato; inoltre un sistema di responsabilità disciplinare che rende i magistrati ricattabili e li espone a censure per le loro opinioni.
(Ho tratto alcune frasi dalla lettera del presidente della sezione distrettuale di Palermo dell'Anm Fabrizio Vanorio.
In conclusione, schemattizando bene cosa cambia
- parziale separazione delle carriere; c'è un unico concorso. Dopo cinque anni si sceglie che fare ma si può sempre cambiare "sponda" previo cambio del distretto ed esame scritto.
La scelta è quindi irrevocabile
- colloquio psico-attitudinale
- sistema dei concorsi per fare carriera
- cambiamenti sui limiti d'età (o norma anti-Caselli). Infatti grazie a questa norma Caselli, indicato come probabile presidente della procura nazionale antimafia, non lo potrà più fare.
- organizzazione gerarchica delle procure
- scuola di magistratura con il compito di gestire la formazione degli uditori giudiziari
- diventa obbligatoria l'azione disciplinare e vengono indicate tutte le infrazioni dei magistrati che la faranno scattare
Cosa non viene affrontato
- riforma dei codici
- problema delle carceri, ubicazioni e sovraffollamento
- problema della lunghezza dei processi
Cioè tutto quello che andava fatto non è stato manco preso in considerazione.
_________________ IOMA |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005 Messaggi: 1290 Da: firenze (FI)
| Inviato: 21-07-2005 08:51 |
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Ma io credo che questa riforma non abbia mai avuto l'ambizione di risolvere i problemi (reali) di carenza di personale o sovraffollamento delle carceri, perchè ovviamente non ci sono abbastanza fondi per questo. Non si può fare l'impossibile.
Mentre invece quello che si può fare (in modo gratuito) è risolvere l'imbarazzante problema dei giuristi italiani che, dopo carriere assurde, cedono a manie di onnipotenza.
Naturalmente si dirà che questa è una legge per Berlusconi. Ed in parte è vero. Anche perchè la vicenda di Berlusconi è il caso più noto di magistrati con manie di protagonismo (ma c'è ne sono moltissimi altri); da quando Berlusconi entrò in politica nel '94 si scatenò subito la caccia al pretesto per arrestarlo, con perquisizioni accanite e sequestri alle sedi fininvest alla ricerca di un'anamolia qualunque (mai trovata). E mentre i magistrati non trovavano nulla di più soddisfaciente che perseguitare Berlusconi i vari Tanzi e Cragnotti producevano frodi finanziarie colossali senza problemi o fastidi.
Se questa è la giustizia... |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 21-07-2005 11:17 |
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Tanzi e Cragnotti saranno presto processati. Tutte le loro nefandezze sono state scoperte.
_________________ IOMA |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003 Messaggi: 10848 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 21-07-2005 11:40 |
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quote: In data 2005-07-21 08:51, Futurist scrive:
E mentre i magistrati non trovavano nulla di più soddisfaciente che perseguitare Berlusconi i vari Tanzi e Cragnotti producevano frodi finanziarie colossali senza problemi o fastidi.
Se questa è la giustizia...
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le anomalie fiscali sono state trovate eccome
ma in Italia evidentemente questi aspetti vengono consdierati poco gravi
visto che va tanto di moda imitare gli Usa iniziereri a introdurre la galera per l'evasione fiscale
_________________ For relaxing times make it Suntory time |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 21-07-2005 11:42 |
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Non è tanto una legge per Berlusconi, è una legge che favorisce i criminali, sopratutto quelli ricchi che si possono permettere gli avvocati migliori. E' una legge che favorisce la prescrizione, e quindi l'impunità nonostante la colpevolezza.
Mi fa rabbrividire che ogni volta che spunta fuori un reato di Berlusconi o del suo entourage si parla di delirio di onnipotenza e politicizzazione della magistratura e mai si pensa che effettivamente ci possa esser stato un reato. Questa schifosa classe politica è riuscita bene almeno in una cosa; criticando talmente tanto i magistrati ha convinto parte della popolazione che essi agiscano per fini politici o personali.
E adesso è stata tirata fuori una legge che non ha altra ragione se non una sorta di vendetta nei confronti della magistratura. Ma nessuna utilità pratica. Come tutto quello che ha sempre fatto dalla sua nomina il ministro della giustizia Roberto Castelli.
_________________ IOMA |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 21-07-2005 11:43 |
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quote: In data 2005-07-21 11:40, Tenenbaum scrive:
le anomalie fiscali sono state trovate eccome
ma in Italia evidentemente questi aspetti vengono consdierati poco gravi
visto che va tanto di moda imitare gli Usa iniziereri a introdurre la galera per l'evasione fiscale
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Perfettamente d'accordo. E' assolutamente necessario inasprire le pene per l'evasione fiscale.
_________________ IOMA |
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josebono
Reg.: 14 Gen 2005 Messaggi: 1606 Da: partinico (PA)
| Inviato: 21-07-2005 13:47 |
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[quote]In data 2005-07-21 11:42, millio scrive:
Non è tanto una legge per Berlusconi, è una legge che favorisce i criminali, sopratutto quelli ricchi che si possono permettere gli avvocati migliori. E' una legge che favorisce la prescrizione, e quindi l'impunità nonostante la colpevolezza.
Mi fa rabbrividire che ogni volta che spunta fuori un reato di Berlusconi o del suo entourage si parla di delirio di onnipotenza e politicizzazione della magistratura e mai si pensa che effettivamente ci possa esser stato un reato. Questa schifosa classe politica è riuscita bene almeno in una cosa; criticando talmente tanto i magistrati ha convinto parte della popolazione che essi agiscano per fini politici o personali.
E adesso è stata tirata fuori una legge che non ha altra ragione se non una sorta di vendetta nei confronti della magistratura.
Totalmente d'accordo.
Berlusconi non va in galera perchè siamo in Italia, al estero sarebbe un ergastolano. |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005 Messaggi: 1290 Da: firenze (FI)
| Inviato: 21-07-2005 15:45 |
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quote: In data 2005-07-21 11:40, Tenenbaum scrive:
le anomalie fiscali sono state trovate eccome
ma in Italia evidentemente questi aspetti vengono consdierati poco gravi
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Ebbene quali? Sarei curioso di sapere.
Se ci fossero state realmente a quest'ora Barlusconi sarebbe già in esilio.
Poi la prescrizione dei reati è roba vecchia, non viene certo introdotta ora.
E anche se venisse facilitata favorendo i ricconi è sempre meglio delle manovre di "giustizia" dei predecessori di Castelli, che tra indulti e indultini (pratica esistente solo in Italia tra i paesi civilizzati) liberarono dalle galere la peggior feccia.
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003 Messaggi: 15093 Da: San Polo d'Enza (RE)
| Inviato: 21-07-2005 20:31 |
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quote: In data 2005-07-21 15:45, Futurist scrive:
quote: In data 2005-07-21 11:40, Tenenbaum scrive:
le anomalie fiscali sono state trovate eccome
ma in Italia evidentemente questi aspetti vengono consdierati poco gravi
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Ebbene quali? Sarei curioso di sapere.
Se ci fossero state realmente a quest'ora Barlusconi sarebbe già in esilio.
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Guarda che tu oltre che di Berlusconi parlavi pure di Tanzi e Cragnotti. Se le loro frodi secondo te non sono state scoperte allora riscrivi pure la storia...
Comunque questa legge è inutile e sbagliata. Come dice Millio il problema maggiore è che non tocca per niente i veri problemi della giustizia italiana, primo fra tutti l'assurda lunhezza dei processi. E certo non è un problema di mancanza di fondi come qualcuno ha scritto.
La norma dei 66 anni davvero spiega bene il clima all'interno del quale è nata questa legge.
_________________ E' ok per me! |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 22-07-2005 01:03 |
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quote: In data 2005-07-21 15:45, Futurist scrive:
Poi la prescrizione dei reati è roba vecchia, non viene certo introdotta ora.
E anche se venisse facilitata favorendo i ricconi è sempre meglio delle manovre di "giustizia" dei predecessori di Castelli, che tra indulti e indultini (pratica esistente solo in Italia tra i paesi civilizzati) liberarono dalle galere la peggior feccia.
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La prescrizione certo che non viene introdotta ora. Semplicemente hanno fatto di tutto per renderla più facile.. Quindi la peggior feccia neanche ci va in carcere, il reato glielo prescrivono..
Quindi secondo te è meglio che la peggior feccia non ci vada neanche in carcere rispetto a che li liberino con indulti e indultini ? O forse sarebbe meglio che li sbattessero in carcere e li tirassero fuori solo dopo aver scontato la pena ?
_________________ IOMA |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005 Messaggi: 1290 Da: firenze (FI)
| Inviato: 22-07-2005 13:17 |
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Mi avete convinto, questa riforma è una gran cacata.
Ora aspetto con anzia che Prodi e company vadano al governo per risolvere i problemi... ma... un attimo... mi sembra di rimembrare che Prodi e company ci siano già stati al governo, ma non ricordo nessuna riforma della giustizia, anzi non ricordo nessuna riforma proprio.
I riformisti che non vogliono le riforme... siamo in Italia
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 22-07-2005 alle 13:19 ] |
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josebono
Reg.: 14 Gen 2005 Messaggi: 1606 Da: partinico (PA)
| Inviato: 22-07-2005 13:45 |
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sei felice con uno come Berlusconi al governo? |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002 Messaggi: 2521 Da: re (RE)
| Inviato: 22-07-2005 14:06 |
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quote: In data 2005-07-22 13:17, Futurist scrive:
Mi avete convinto, questa riforma è una gran cacata.
Ora aspetto con anzia che Prodi e company vadano al governo per risolvere i problemi... ma... un attimo... mi sembra di rimembrare che Prodi e company ci siano già stati al governo, ma non ricordo nessuna riforma della giustizia, anzi non ricordo nessuna riforma proprio.
I riformisti che non vogliono le riforme... siamo in Italia
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 22-07-2005 alle 13:19 ]
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Si, parliamo degli altri che tanto farebbero peggio, giusto per bypassare la consapevolezza dell'ennesima prova di incapacità da parte di questo governo: l'ultimo baluardo di chi non ha nulla da dire.
Sono contento di constatare che questi siano rimasti gli unici argomenti della destra, giustizialista a parole ma che nei fatti non è capace di tutelare i cittadini dalla delinquenza ricca o povera che sia (perchè se uno è un ladro è un ladro e basta).
E mi raccomando continuate ad aprire topic sulla malagiustizia...
Fate tenerezza. |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005 Messaggi: 2394 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 22-07-2005 15:27 |
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Visto che altri argomenti a loro favore non riesce a trovarne, la destra può solo cercare di addossare colpe agli altri.
Che poi questa riforma della giustizia faccia schifo lo dimostra anche l'imminente sciopero dei penalisti italiani, e costoro non son certo rossi, come invece vengono, pateticamente, considerati i magistrati italiani.
_________________ IOMA |
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