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Viagra e cecità |
pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 04-07-2005 22:42 |
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Viagra e cecità, la FDA sapeva dal marzo 2004
Una ricercatrice sulla sicurezza della Food and Drug Administration (FDA), il cui nome non è stato reso noto, aveva informato i vertici dell’Agenzia di controllo statunitense sul rischio di cecità legato al Viagra sin dal 1° marzo 2004 ma la FDA, troppo occupata ad autorizzare nuovi farmaci, non diede seguito alla richiesta di informare medici e pazienti, modificando il foglietto delle avvertenze del Viagra. |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 05-07-2005 14:28 |
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C'è poco di cui stupirsi, oramai i controlli neanche li fanno più. Le stesse sperimentazioni delle case farmaceutiche sono sempre con un minor numero di animali e vengono falsificate e contraffatte in continuazione. Lo dimostra che il farmaco talidomide (banale antinfiammatorio) bastava che fosse sperimentato su uova embrionate di pollo per scoprire che era un teratogeno, invece di avere 20 anni di bambini focomelici. Cmq... non mi stupisce più di tanto. Oggi la ricerca è fatta per vendere, non per scoprire. Finchè la ricerca sarà in mano ad enti privati non potete aspettarvi che questo. Che gli frega si vi fa male un farmaco? L'importante è che ve lo vendono 
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Le prove dell'invasione Americana
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
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Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 05-07-2005 14:34 |
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Tu pensa che viene dato anche ai cavalli per correre più velocemente!!!
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L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 05-07-2005 14:58 |
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dopo aver chiesto un parere al mio amico medico posso scrivere a buona ragione che ciò che dice Ipesedixit non è ragionevole
a tale conclusione potevo giungerci da solo prima di tutto con il ragionamento
i progressi non solo nel campo della medicina ma anche della farmacologia sono davanti agli occhi di tutti
le malattie vengono curate sempre meglio e con farmaci ad hoc con minori effetti collaterali (del resto ci stiamo sempre lamnetando che la ricerca in Italia non finanziata a dovere)
in secondo luogo mi è rimasto a mente l'articolo apparso sul Corriere e che di culo ho ritrovato copia su internet che confermano la mia opinione
del resto mettere in commercio un prodotto pericoloso per la salute non fa che compromettere i guadagni della stessa azienda
il fatto che si possano migliorare vari aspetti a maggiore tutela dei pazienti mi pare evidente ma non mi sembra affatto che le cose stiano peggiorando
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
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Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 05-07-2005 15:06 |
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Ipsedixit non è che sia proprio come dici tu...
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 05-07-2005 23:32 |
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Ragazzi state mettendo il naso nella mia tesi di laurea, non posso lasciarvi passare questi tipi di baggianate.
1) L'articolo che viene riportato da tennenbaum non c'entra nulla con l'argomento. Conosco, infatti, lo studio della Harvard University e vi assicuro che si riferisce agli studi di fase I usando come "cavie" esseri umani. In poche parole, per i farmaci antitumorali, non si prospetta la trafila degli altri farmaci, poichè è una malattia talmente grave che è inutile fare 15 anni di test prima di trovare un farmaco più efficace, per cui vengono somministrati ai pazienti in base alla dose tossica 50 degli animali. Ovvero si prende una popolazione di animali, gli si somministra il farmaco in diverse dosi e diversi gruppi e quando si riscontra tossicità nel 50% degli animali si prende quel valore come dose tossica 50. A questo punto viene somministrata tramite rapporto massa/farmaco all'uomo in decima parte rispetto alla dose di tossicità che avevano negli animali. Per questo motivo, grazie a tele protocollo e farmaci sempre più specifici verso determinati antigeni di superficie delle cellule tumorali MUOIONO 10 VOLTE DI MENO I PAZIENTI SU CUI VENGONO SPERIMENTATI I FARMACI ANTITUMORALI (che sono reclutati su base volontaria) PRIMA DELLA COMMERCIALIZZAZIONE DI MASSA.
Detto questo, vi assicuro che la storia è di molto più buia e nascosta. Stanno brevettando il codice genetico, ovvero i geni; quando un giorno capirete la gravità del brevettare i mattoni della vita capirete.
Tra l'altro vi enuncio che sempre più si scoprono incredibili falle nel sistema F&DA, che poi sarebbe l'organismo di regolamentazione che dovrebbe esaminare tutti i protocolli di ricerca e sperimentazione delle varie fasi e dei vari farmaci.
E' assurdo che un farmaco per l'erezione ti renda cieco, questo se fossero stati fatti VERAMENTE i test di tossicità e tolleranza sarebbe venuto fuori al 100%.
Due sono le cose a questo punto:
1- lo sapevano e hanno fatto finta di niente
2- non hanno fatto le sperimentazioni... da qui non se ne esce.
Voglio ricordare inoltre che il più grande progresso della medicina non è avvenuto tra gli anni '40 e oggi; circa 70 anni fa un tizio ha inventato un farmaco che ha salvato circa 3 miliardi di vite in 70 anni (dati dell'OMS) che si chiama Penicillina. Tale Sir Arthur Fleming rinunciò al brevetto per permettere di salvare nel mondo più persone possibile e rinunciando ad arricchirsi. Quindi non diciamo fesserie che il progresso in medicina avviene perchè le industrie farmaceutiche ci speculano sopra. Ripeto... il progresso è un progresso pilotato, si va avanti solo nelle malattie dei paesi ricchi. Chiedi al tuo amico medico quanti anni sono che non esce un farmaco anti-malaria. Chiediglielo, perchè se non ti dice che sono 50 anni ti porto tutta la documentazione al riguardo. Sai perchè non si producono farmaci anti-malaria? Perchè nei paesi dove ci sono le "ricerche avanzate" la malaria è stata debellata. Peccato che la famosa (tristemente famosa) febbrte gialla nel resto del mondo mieta quasi 6 milioni di vittime l'anno, nel silenzio generale di tutto. Se avessi voluto fare il medico per soldi avrei fatto l'odontoiatra. E' questo che mi sta deludendo del mondo scientifico. La scienza non è più scienza; è diventato solo un altro modo per avere un profitto da parte di gente ricca che può investirci dentro.
La ricerca dovrebbe essere statale e i frutti di tale ricerca dovrebbero appartenere al mondo, non ai privati. In America il 40% dei fondi di ricerca vengono dallo stato e dai cittadini. Ritengo assurdo che un'azienda prenda dei soldi pubblici per poi averne profitti privati, tutto qui.
Tennenbaum sono quasi medico, io in questa merda ci vivo. Se vieni a Roma ti faccio conoscere un bambino focomelico. E' senza arti inferiori e senza 1 dei due arti superiori; ha quasi 2 anni ed è un miracolo sia ancora vivo. Questo sai perchè? Perchè quando fecero la Talidomide, per andare sul mercato prima di un farmaco concorrente, non fecero gli studi di teratogenicità (teratogeno = sostanza capace di interferire con i geni dell'HGM BOX, ovvero di quei geni deputati allo sviluppo morfologico del feto, oppure di determinare mutazioni genetiche permanenti con fenotipo alterato alla nascita) sulle uova embrionate di pollo e sugli animali. La TALIDOMIDE è stata poi ritirata dal commercio e la stessa casa farmaceutica ha fondamentalmente ammesso di aver "saltato qualche test". Circa 300.000 bambini focomelici nel mondo in 20 anni per aver saltato qualche test. Sai perchè le mamme di questi bambini prendevano la talidomide? Perchè era un farmaco che tra le sue principali indicazioni aveva il MAL DI TESTA. Un farmaco per il mal di testa che rovina 300.000 vite umane.
Se è questo il mondo che volete, se è una ricerca che corre senza guardare dove va, senza ricercare con lo spirito scientifico di chi cerca per conoscere, ma di quello capitalista di chi cerca per guadagnare (come durante la guerra fredda nella corsa agli armamenti: ricerca per essere più forti dell'altro e annientarlo), fate pure. Io quando sarò medico vi prescriverò i farmaci che mi dice questa gente. Non potrò sapere se vi fanno male o bene, chi li prende siete voi, mica io. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 05-07-2005 23:46 |
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ipsedixit
ho chiesto un parere non a un amico qualsiasi al mio migliore amico che è medico da 8 anni
se tu vuoi inquadrare tutto l'argomento su questioni tipo no global beh ti sbagli di grosso
le medicine hanno portato più benefici che problemi
e i miglioramenti sono continui su tutti i fronti
il vero problema è l'abuso di farmaci nei casi in cui non è necessario il loro utilizzo (per fini puramente economici)
il fatto che siano accaduti incidenti ed errori (che ci saranno anche in futuro) non nega quanto da me affermato
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
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Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 06-07-2005 00:24 |
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In che senso, scusami, non vengono prodotti farmaci per la malaria?
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L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 06-07-2005 00:58 |
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quote:
In data 2005-07-05 23:32, Ipsedixit scrive:
La ricerca dovrebbe essere statale e i frutti di tale ricerca dovrebbero appartenere al mondo, non ai privati. In America il 40% dei fondi di ricerca vengono dallo stato e dai cittadini. Ritengo assurdo che un'azienda prenda dei soldi pubblici per poi averne profitti privati, tutto qui.
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LA RICERCA DEVE ESSERE RICERCA E BASTA
la differenziazione che fai non ha senso
anche perchè quella statale potrebbe essere limitata per ovvi motivi
Il punto è signore e signori che l’avidità, non trovo una parola migliore, è valida , l’avidità è giusta, l’avidità funziona, l’avidità chiarifica, penetra e cattura l’essenza dello spirito evolutivo, l’avidità in tutte le sue forme, l’avidità di vita, di amore, di sapere, di denaro, ha improntato lo slancio in avanti di tutta l’umanità
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 06-07-2005 02:24 |
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E l'avidità ha portato il pianeta a 1 miliardo di persone che muoiono di fame, 2 miliardi di persone senza acqua, 100 milioni di malati di AIDS che non possono avere medicine perchè ci sono i brevetti e costano l'ira di dio (vatti a vedere i dati del mio prontuario nel post sul brevetto infranto dal Brasile), l'avidità ci ha portato il buco dell'ozono che ci condurrà all'estinzione entro il 2075 (data secondo cui per organi quale WWF, OMS, FAO e UNICEF gli unici sopravvissuti saranno gli scarafaggi), che ha fatto aumentare i casi di melanoma e basalioma a proporzione quasi endemiche e sembrano inarrestabili, ci ha portato l'aria irrespirabile delle città, ci ha portato le guerre fatte per il petrolio, ci ha portato 20.000 nuove specie (dati WWF) che si estinguono al giorno, ci ha portato il disboscamento della foresta amazzonica, l'effetto serra e tutto il resto...
Ma Tennebaum... hai ragione tu. Hai perfettamente ragione tu. D'altra parte è così. |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 06-07-2005 02:27 |
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[quote]quote:
[i]In data 2005-07-01 05:47, Ipsedixit scrive:
Ipergiorg... le cifre sono tratte dal mio libro di farmacologia... tale KATZUNG! Leggitelo troverai molto interessante la cosa. Per quanto riguarda la differenza tra un medico e un ingegnere. Non si tratta di santificare nessuna categoria, si tratta di 11 anni di stadi contro 5, si tratta del fatto che hai vite umane in mano e che se puoi salvare vite umane a 10 volte quanto ti danno lo vai a fare in Inghilterra.
Tra l'altro voglio sottilineare come una casa farmaceutica come la Bayer con la famosa ASPIRINA (pensate un tizio che notava che delle pecore mangiando le foglie di salice stavano meglio... assurdo) ha guadagnato dal 1990 a oggi la bellezza di 16.400 miliardi, e questo semplicemente perchè l'aspirina è un farmaco che serve dal mal di testa a patologie degenerative a origine infiammatoria invalidanti come ARTRITE REUMATOIDE, Sindrome di WEGENER, Lupus Eritematoso Sistemico. In Italia per fortuna lo stato passa i farmaci generici (acido acetilsalicilico) nonostante alcuni medici ancora oggi grazie a ingenti regali della sante case farmaceutiche non si facciano scrupoli a segnare farmaci di marca(e questo perchè sono sottopagati)! Chiedete il Nimesulide al vostro medico non l'Aulin perchè è la stessa cosa, solo che l'Aulin è il nome commerciale della casa che lo ha brevettato, mentre nimesulide il nome della molecola. Hanno lo stesso identico effetto. Ci sono parti del mondo in cui la gente non si può permettere assolutamente una terapia con Aspirina (per non parlare di ciclosporina o methotrexate).
Ultimo appunto (e qui ipergiorg stiamo parlando della materia di cui mi occuperò, per cui sappi che conosco decine di pubblicazioni al riguardo, prova ad andare su pub med o sul New England che è una rivista medica ad altissimo impact factor)e ti accorgerai che i farmaci citati nell'articolo sono cmq farmaci vecchi. Oggi ad un malato di Aids si dà la ribavirina a 859,54 euro la confezione di 140 cps, per 5 cps al giorno per tutta la vita. Ti prego, renditi conto della proporzione perchè è allucinante. Guarda in questo momento hoo sotto mano il prontuario. Ti scrivo tutto il farmaco che oggi sta nella multiterapia contro l'aids (perchè in realtà sono 3 farmaci associati, un inibitore di proteasi, un inibitore della trascrittasi inversa, un nucleotide sostituente tipo guanosina metilata ALMENO).
Ti scrivo i prezzi ok?
Aggiornato al 2004 della Lusofarmaco. Si chiama FARMABANK.
Ribavirina: (indicata anche per epatite C) 1000/1200 mg/die
140 cps 200 mg 859,54 euro
168 cps 200 mg 1022,84 euro
84 cps 200 mg 531,43 euro
Zidovudina: AZT
100 cps 188,09 euro
60 cpr 300 mg 295,00 euro
questa è a discrezione dello stato di immunodeficienza, può arrivare anche a 1500 mg/, ovvero 5 compresse da 60 o 15 da 100
Videx (nome commerciale): Didesossinosina (negli intolleranti all'AZT)
anche questi in posologia a discrezzione che possono arrivare a 2 grammi negli stati avanzati
30 cps 125 mg gastroprotette 87,59
30 cps 200 mg gastroprotette 140,11 euro
Vediamo l'interferon? Nei pazienti con sarcoma di kaposi? (complicanza dell'AIDS)
Anche qui a discrezione dello stadio fino a 300 mcg/settimana
Pegintron/schering plaugh
1 fl 50 mcg (microgrammi) + 1 f 140,22 euro
1 fl 80 mcg (microgrammi) + 1 f 213,19 euro
Non ti dico cazzate, credimi. Negli Stati Uniti tanto costa curarti e l'assicurazione ti copre fino al massimale dopo di che... bè... 2 anni di vita
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Questo è il progresso? Il progresso di chi? Di pochi!!! Non di tutti. Perfino se vai negli USA ti accorgi di quanto sia relativo il progresso a seconda della zona in cui ti trovi. Se vai in zone come India o Uganda ti accorgi che lì progresso non ce n'è.
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Non smettere di cercare ciò che che ami o finirai per amare ciò che trovi!
Io sono un uomo perfetto, ovvero un uomo che è fiero di ogni suo difetto e che pur sapendo di non sapere cerca di imparare a capire come sapere...
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Ipsedixit il 06-07-2005 alle 02:39 ] |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 06-07-2005 02:58 |
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Io sto facendo la tesi su questa roba Tennenbaum, ho caterve di documentazioni.
Vi racconto una bella storiella del PROGRESSO SECONDO TENNENBAUM:
1997; Sud Africa
Vengono reclutati centinaia di pazienti sud africani per una ricerca su terapia a base di due retrovirali; i regolamenti internazionali che vincolano la ricerca di noi medici, cioè, la dichiarazione di Helsinki, afferma che tutti quei pazienti che accettano di partecipare a una ricerca, qualora quella ricerca produca dei risultati positivi (ovvero è efficace) hanno diritto ad avere i farmaci per il resto del decorso della loro patologia. Logico no? Do il mio corpo come cavia, almeno dopo ottengo i farmaci. Parte la sperimentazione, ma le multinazionali del farmaco, dichiara che non assicura a fine sperimentazione di garantire la somministrazione e/o la fornitura del farmaco in questione. Il comitato etico del Sud Africa blocca la sperimentazione sostenendo che non sia etico; LILA (Lega Italiana Lotta AIDS) si schiera contro le multinazionali ed altre associazioni quali UNICEF e FAO si uniscono al coro di sdegno. Il portavoce della Associazione Malati di AIDS del Sud Africa manda una lettera a tutte le associazioni di cui sopra, affinchè sospendano la protesta, testimoniando:" Quella che voi chiamate una ricerca non etica è L'UNICA POSSIBILITà CHE NOI ABBIAMO DI RICEVERE FARMACI. Finita la sperimentazione ce li sospenderanno? Va bene, pazienza, ma nel frattempo 800 persone avranno guadagnato qualche anno di vita." Ragazzi refletteteci: è come se stessimo abboffandoci a tavola in 10 e ci fosse un tizio che muore di fame in cucina. Io mi batto affinchè lui si sieda al nostro tavolo con noi e lui vedendo che rischiadi perdere anche gli avanzi dice:" No, vi prego, non mi volete a tavola... va bene, lasciatemi solo leccare le briciole che butterete alla fine"! Questo è il progresso di chi si cura meglio... certo... se te lo puoi permettere.
1996 - Costa d'Avorio
Condotta dalla Welcome, grande multinazionale del farmaco
Doveva sperimentare un protocollo terapeutico per sperimentare se con la terapia con AZT si diminuiva la trasmissione verticale (madre - figlio) del virus dell'HIV. L'accordo di Helsinki prevede che quando si sperimenta un nuovo protocollo terapeutico, per DOVERE SCIENTIFICO E ETICO, a un gruppo si da un nuovo protocollo, all'altro gruppo si dà IL MIGLIOR PROTOCOLLO TERAPEUTICO FINO AD ALLORA CONOSCIUTO! Possibilmente in doppio cieco per evitare l'effetto placebo(concetto lungo da spiegare, se volete delucidazioni ve lo spiegherò domani).
In questa sperimentazione, a un gruppo fu dato il protocollo sperimetale, all'altro gruppo fu dato... NIENTE!!! Si restava tranquillamente a guardare come nell'altro gruppo le madri infettavano i bambini. Nel gruppo a cui è stato dato il farmaco, una volta finita la sperimentazione, l'azienda dice:" La ricerca ha dimostrato che il farmaco diminuisce la trasmissione verticale del virus HIV, ora l'AZT o lascia qui." Ovvero l'azienda dice:" Non mi interessa che voi moriate, i bambini non sono infettati, arrivederci e grazie di aver fatto da cavie". Ma non basta... non hanno dato nemmeno a quei bambini che non erano stati infettati il latte artificiale, per cui sono stati costretti per crescere e sopravvivere ad essere allattati al seno materno e il 30% dei bambini che grazie alla "ricerca" non erano stati infettati, ha contratto il virus dell'HIV. Per me dire che queste persone sono state usate come CAVIE non è lontano dalla realtà.
Questo è il tipo di mondo che non voglio, che non mi piace, che mi fa vergognare di essere occidentale, di essere "progredito" sulle spalle di altri. Sarò un utopista, un sognatore, ma io credo che questo mondo possa cambiare e lotterò per questo, con ogni piccola forza residua, fino alla morte. Magari non ci riuscirò, ma almeno non sarò stato a guardare come tanti "progrediti" invece fanno.
Questo è il mio pensiero. Au revoir.
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 06-07-2005 03:03 |
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quote:
In data 2005-07-06 00:24, denisuccia scrive:
In che senso, scusami, non vengono prodotti farmaci per la malaria?
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Vengono prodotti farmaci per la malaria, ma sono di 50 anni fa e per cui poco efficaci e un numero sempre maggiore di ceppi del Plasmodium Malariae stanno diventando resistenti a quei farmaci (che di conseguenza diventano inutili). Non è stato scoperto UN SOLO farmaco anti malaria in 50 anni, perchè non è stato ricercato. Dopotutto se foste un'azienda che bada al bilancio, investireste dei soldi per un farmaco che vendereste solo a morti di fame?
O vogliamo parlare di quei cosiddetti "FARMACI ORFANI", ovvero quei farmaci che non esistono e che non vengono e non verranno mai ricercati perchè andrebbero a curare malattie troppo rare. Ci sono malattie molto rare che colpiscono da 1/100.000 abitanti a 1/1.000.000 che sono incurabili e che potrebbero essere curate, ma i cui farmaci non vengono ricercati perchè considerati "non convenienti ai fini produttivi e del profitto" dalle SANTISSIME case farmaceutiche. Informatevi al riguardo. Certo... 1/100.000 può sembrare un sacrificio accettabile, ma sono 50 persone a Roma, 500 in Italia, 50.000 nel mondo, moltiplicate per ciascuna malattia rara. Benvenuti nel progresso.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 06-07-2005 09:12 |
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quote:
In data 2005-07-06 02:24, Ipsedixit scrive:
E l'avidità ha portato il pianeta a 1 miliardo di persone che muoiono di fame,
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ma ci sono pure cinque miliardi di persone che vivono. Torna a cinquant'anni fa. C'erano tutte queste persone al mondo? No. C'erano due miliardi in meno di individui. Tra due anni ci saranno ancora un miliardo di persone che muoiono di fame, ma la popolazione sarà aumentata, ce ne mettono a morire questi!! tra l'altro per assurdo la popolazione non aumenta nei paesi arciricchi, come l'italia, ma proprio nei paesi poveri e arcipoveri. Un vero mistero, non ti pare?
La verità è che il progresso economico e scientifico è globale. La razza umana non si estingue ma prolifera.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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josebono
Reg.: 14 Gen 2005
Messaggi: 1606
Da: partinico (PA)
| | Inviato: 06-07-2005 09:19 |
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ipergiorge ha una risposta (tutta sua) per tutti i malanni di questo mondo!...
mà...ancora non gli ha trovati per i suoi guai mentali. |
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