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Si può cominciare ad aprire una riflessione sulla Legge 194 |
Daniel
Reg.: 14 Feb 2003
Messaggi: 4301
Da: Nuoro (NU)
|  Inviato: 18-06-2005 14:31 |
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In data 2005-06-18 14:23, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-18 14:15, Ascanio scrive:
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In data 2005-06-18 09:42, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-17 16:35, DottorDio scrive:
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In data 2005-06-17 16:24, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-17 16:19, DottorDio scrive:
Invece un embrione se muore neanche sene accorge, non percepisce niente, non ha cervello, non pensa, non vede, non sente, niente di niente.
è materia animata ma non è un essere umano, non ci prendiamo per il cosidetto!
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deduco che per te potrei tranquillamente aggirarmi per gli ospedali e staccare le spine a tutti quei malati terminali che tanto non percepiscono niente.
Rimettendola nell'embrione: supponi che tua moglie resti incinta. E' di due settimane e io decido di farla abortire (e solo quello). Cosa diresti? Ehi, tanto è solo materia animata?
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Chi sei tu per dire di far abortire mia moglie?
Lo deciderai lei, non te, questo è logico, tel'ha detto anche Alfred (2 volte mi pare  ).
a parte che sono favorevolissimo all'eutanasia (va regolamentata dettagliatamente, è logico) e non mi pare di aver detto di andare a giro ad ammazzare embrioni perchè non so che fare!
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non ti ho chiesto se sarebbe nel mio diritto. Ti ho chiesto come ti sentiresti. Estendendo la domanda anche ad Alfred. Diciamo che tu e tua moglie cerchiate di avere un bambino e alla fine concepite, ma se ne accorge solo lei. Poi però a lei gira storto, litigate e abortisce a tua insaputa. Rifate pace: lei ti sveela tutto. Come ti sentiresti?? Gli diresti "non ti preoccupare sciocchina, era nel tuo diritto, era solo un embrione di poche settimane" ?
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Vuol dire che quella donna era una stupida, perchè ha abortito per ripicca, e poi se ne era pentita.
Un aborto, per una donna, non è una decisione facile come scegliere le scarpe. e' qualcosa di molto sofferto, ma a volte è necessario.
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chi ha detto che se ne è pentita quella donna? E poi perchè dovrebbe pentirsene visto che per voi è solo un mucchietto di cellule?
Non vi viene il sospetto che se le donne soffrono tanto nel decidere un aborto è perchè sanno in fondo di fare una cosa sbagliata?
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sbagliata?? ma tu vai rinchiuso. la maggior parte delle donne se arrivano ad abortire per tutti i problemi che si pongono non fanno mai una scelta sbagliata semmai non semplice e sopratutto estremamente dura.
Ma pensi che l'aborto sia una passeggiata a livello sia psichico che fisico per una donna? ebbasta per favore ... |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-06-2005 14:32 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-06-2005 14:33 |
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In data 2005-06-18 14:24, Ascanio scrive:
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In data 2005-06-18 11:36, Alfred scrive:
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In data 2005-06-18 11:28, ipergiorg scrive:
Che poi cosa deve fare questa vita già radicata? Partorire e non certo morire come il feto.
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Effettivamente partorire è come bere un bicchiere d'acqua.
E' abominevole la leggerezza con cui parli della gravidanza.
Non lo sai che per tantissime donne è un trauma?
Pensa quindi come si troverebbe una donna a vedersi imporre una cosa di questo genere.
E' facile disporre di cose che mai ci toccherano.
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Sono solo nove mesi in cui il tuo corpo cambia, in cui l'umore cambia.
In cui stai male. E se non posso permettermi di stare a casa dal lavoro???
Ipergiog pensa che fare un figlio sia come far figliare un cane.
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Preferisci morire?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-06-2005 14:34 |
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Daniel
Reg.: 14 Feb 2003
Messaggi: 4301
Da: Nuoro (NU)
| | Inviato: 18-06-2005 14:41 |
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In data 2005-06-18 14:34, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-18 14:31, Daniel scrive:
Ma pensi che l'aborto sia una passeggiata a livello sia psichico che fisico per una donna? ebbasta per favore ...
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no affatto. Proprio perchè non è una passeggiata dal punto di vista emotivo per la donna dovrebbe venirvi il dubbio che state sbagliando.
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Una cosa ardua che implica un coinvolgimento emotivo non comporta x forza uno sbaglio ... non vedo assolutamente il nesso in questo caso. Il dubbio è legittimo come in qualsiasi operazione che richieda tale portata ... il resto o ciò che viene è del tutto personale. Se è sbagliato o se è giusto risiede nel cuore e nella mente di chi vive e ha vissuto il momento non da chi dal di fuori può giudicare. Capisci? c'è un errore alla radice nel tuo ragionamento.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-06-2005 14:46 |
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In data 2005-06-18 14:41, Daniel scrive:
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In data 2005-06-18 14:34, ipergiorg scrive:
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In data 2005-06-18 14:31, Daniel scrive:
Ma pensi che l'aborto sia una passeggiata a livello sia psichico che fisico per una donna? ebbasta per favore ...
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no affatto. Proprio perchè non è una passeggiata dal punto di vista emotivo per la donna dovrebbe venirvi il dubbio che state sbagliando.
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Una cosa ardua che implica un coinvolgimento emotivo non comporta x forza uno sbaglio ... non vedo assolutamente il nesso in questo caso. Il dubbio è legittimo come in qualsiasi operazione che richieda tale portata ... il resto o ciò che viene è del tutto personale. Se è sbagliato o se è giusto risiede nel cuore e nella mente di chi vive e ha vissuto il momento non da chi dal di fuori può giudicare. Capisci? c'è un errore alla radice nel tuo ragionamento.
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Se la stragrande maggioranza delle donne che abortiscono soffre emotivamente molto ci sarà un motivo no?
Ma nel dubbio... non si dovrebbe essere prudenti?
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 18-06-2005 14:57 |
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In data 2005-06-18 14:17, ipergiorg scrive:
ti ripeto la domanda. Sono io che ti provoco l'aborto, a tua insaputa. Come reagisci?
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Stessa cosa.
Non sei tu a dover decidere.
Ne in un senso ne nell'altro.
Spetta alla donna. |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 18-06-2005 14:58 |
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In data 2005-06-18 14:23, ipergiorg scrive:
Non vi viene il sospetto che se le donne soffrono tanto nel decidere un aborto è perchè sanno in fondo di fare una cosa sbagliata?
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Ora pretendi anche di sapere cosa pensa una donna?
Non ti viene il sospetto di essere un po' troppo presuntuoso?
A parte che per i maschi è impossibile a prescindere |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 18-06-2005 15:12 |
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In data 2005-06-18 14:28, ipergiorg scrive:
Ho posto una domanda e vorrei una risposta. Poniamo 3 settimane meno due giorni. Ti semplifico la cosa.
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Alla domanda di prima ho risposto, che ti piaccia o no.
Ti ho anche ripetuto 2 volte che le tolleranze sono di giorni e non di minuti.
Quindi non hai semplificato hai corretto.
Poi devo fare un mea culpa: sono 2 settimane, non tre.
A partire dal 14° giorno inizia la specializzazione delle cellule.
Quindi Anche al 13° giorno non c'è specializzazione, quindi non è un essere umano.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
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Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-06-2005 09:15 |
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In data 2005-06-18 14:57, Alfred scrive:
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In data 2005-06-18 14:17, ipergiorg scrive:
ti ripeto la domanda. Sono io che ti provoco l'aborto, a tua insaputa. Come reagisci?
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Stessa cosa.
Non sei tu a dover decidere.
Ne in un senso ne nell'altro.
Spetta alla donna.
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la domanda l'ho ripetuta ad Ascanio.
Ma che cosa cavolo c'entra? Vi ho chiesto un'altra cosa. E' troppo difficile rispondere?? Vi ho chiesto semplicemente come reagireste.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-06-2005 09:21 |
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quote:
In data 2005-06-18 14:58, Alfred scrive:
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In data 2005-06-18 14:23, ipergiorg scrive:
Non vi viene il sospetto che se le donne soffrono tanto nel decidere un aborto è perchè sanno in fondo di fare una cosa sbagliata?
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Ora pretendi anche di sapere cosa pensa una donna?
Non ti viene il sospetto di essere un po' troppo presuntuoso?
A parte che per i maschi è impossibile a prescindere
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ho ripreso una vostra considerazione. Che le donne soffrono quando devono abortire.
E poi ho espresso un dubbio. Ma capire l'italiano?
Il punto è che mi stupisce che prima mi si dica "è solo un mucchietto di cellule" "non è umano" ecc. ecc.. Insomma prima si sminuisce l'embrione e poi mi si sottolinea quanto le donne soffrono in questa scelta. Non vi pare ci sia una contraddizione?
A confermare questa contraddzione c'è che non rispondete alla domanda sul caso ipotetico in cui un aborto che vi coinvolge sia fatto contro la vostra volontà.
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Karion
Reg.: 11 Mar 2005
Messaggi: 327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 19-06-2005 10:03 |
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quote:
In data 2005-06-15 00:36, DottorDio scrive:
L'embrione ha gli stessi diritti del nascituro, mentre il feto no.
Ma non c'è contraddizione, dove la vedete?
Le due cose vanno di pari passo: fino a 14 giorni non puoi essere toccato e 14 giorni a 3 mesi puoi essere abortito. Tutto torna!
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Secondo me questa legge è SADISMO, le altre sn solo un "ritorno al medioevo"...
Quando ho sentito x la prima volta questa legge sono rimasto a bocca aperta: nn potevo credere ke ti vietassero di analizzare un embrione al 25% malato x poi fartelo abortire...
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Karion
Reg.: 11 Mar 2005
Messaggi: 327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 19-06-2005 10:07 |
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quote:
In data 2005-06-18 14:32, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-18 14:21, Ascanio scrive:
Ipergiog, non può la fede prevalicare la scienza.
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1) hai un concetto di scienza un po' superficiale.
2) ripeto che la scienza non ha stabilito proprio nulla. dalla tua hai solo opinioni di scienziati ( e non tutti)
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Infatti la religione ha stabilito molte cose...
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Karion
Reg.: 11 Mar 2005
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Da: Roma (RM)
| | Inviato: 19-06-2005 10:29 |
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[quote]In data 2005-06-16 09:40, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-15 16:29, Hellboy scrive:
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ecco appunto. E il dubbio che l'embrione sia vita e che quindi con la sua soppressione o con l'aborto si commetta un omicidio non vi viene mai? Perchè da questo dubbio dovrebbe nascere la prudenza: è saggio fare ricerca su degli embrioni se si ammette il rischio, la possibilità che essi siano vita?
Cm fai a dire certe cose??? Un embrione nn è paragonabile aun PANDA, ke sta venendo sterminando perchè la gente si interessa maggiormente a un embrione umano + ke a un panda...
Un embrione nn è neanke paragonabile a una lucertola, a un ragno, a quello ke t pare... xò lo sterminio degli animali, a qnt pare, è ritenuto (almeno in Italia) un avvenimento insignificante, rispetto all'analisi d un insignificante embrione...
Provate a chiedere ad una donna anemica se è contraria o favorevole a questa legge!! Provate a chiederlo ad una donna ke ha avuto questi problemi...
L'Italia è un paese di bigotti, egoisti e ignorandi; è un paese in crisi, in via di regressione...
Rispondo anche a Hellboy ke criticava Ascanio, dicendo riguardo all' emigrazione: liberissimo di farlo, ma io inizio ad essere stanco di tutta questa gente che, se vince la parte avversa, minaccia di andarsene, salvo poi rimanere, rettificare o stare in silenzio!
non si puo' pensare a priori di avere al governo solo e sempre chi ti aggrada!
Non so se t 6 mai reso conto di quanto sia difficile emigrare, soprattutto per un adulto: ormai l'Europa disprezza, e si vergogna; dell'Italia... Il mondo accetta solo immigrati giovani con possibilità di lavoro... E anche i giovani hanno difficoltà ad emigrare.
Io sono fiere di poter dire ke probabilmente emigrerò (ho 14 anni )
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Karion
Reg.: 11 Mar 2005
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Da: Roma (RM)
| | Inviato: 19-06-2005 10:31 |
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P.s. x Hellboy: inoltre, generalmente, ki emigra nn lo fa xke il governo nn lo aggrado; lo xkè il governo gli fa vomitare
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