| Autore |
ingerenza della chiesa |
lemona
Reg.: 07 Gen 2002
Messaggi: 819
Da: ferrara (FE)
|  Inviato: 01-06-2005 14:43 |
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E' ora di dirlo chiaramente la chiesa non deve permettersi in uno stato laico , quale e' l'italia, di esprimere ed influenzare i cittadini italiani, in argomenti puramente laici.Cosa si direbbe se un esponente politico dicesse non andate in chiesa o non confessatevi..ognuno deve restre al suo posta, primo il papa.
Inoltre la chiesa non parla e non chiede scusa quando i supi preti sono accusati di pedofilia, o coinvolti in altri scandali..
Quindi la chiesa pensi alla religione e basta come in francia, in inghilterra, e altri paesi europei...
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 15:05 |
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Gli esponenti della Chiesa possono certamente dire la loro su argomenti laici, la libertà d'espressione esiste a posta, però non devono assolutamente dire come votare, anzi, come NON votare!
Ruini... 
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 15:28 |
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quote:
In data 2005-06-01 14:43, lemona scrive:
E' ora di dirlo chiaramente la chiesa non deve permettersi in uno stato laico , quale e' l'italia, di esprimere ed influenzare i cittadini italiani, in argomenti puramente laici.Cosa si direbbe se un esponente politico dicesse non andate in chiesa o non confessatevi..ognuno deve restre al suo posta, primo il papa.
Inoltre la chiesa non parla e non chiede scusa quando i supi preti sono accusati di pedofilia, o coinvolti in altri scandali..
Quindi la chiesa pensi alla religione e basta come in francia, in inghilterra, e altri paesi europei...
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la tua breve analisi è fondamentalmente corretta anche perché non cade nel facile errore che fanno molti: la chiesa non si deve pronunciare.
la chiesa si deve pronunciare su argomenti che riguardano la sua area, non il libero arbitrio umano.questo mi sembra insindacabile!credo sia opportuno evidenziare come la chiesa tanto prodiga a biasimare il libero arbitrio in questi casi, lo lodi quando vengono svolti atti di estrema clericalità per così dire.
il matematico Odifreddi dice: ma il libero arbitrio è sempre il solito, nell'errore e nel giusto. magari la chiesa capisse questo.
la cosa che ritengo gravissima, anche perché siamo nel 2005 è che non si deve negare agli altri la possibilità di fare quello che si vuole sulla propria pelle! è solo una questione di civiltà, la stessa che manca alla chiesa assassina.
credo che prima di tutto la chiesa si dovrebbe vergognare per quello che ha fatto nella sua storia, in realtà festeggia bugiardi stopper di terremoti con parate, bande e quant'altro e non festeggia i "martiri" della sua intolleranza e stupidità! vergogna!
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Povero mondo che non conosci la matematica e i sapori della vera musica per perderti nelle vanità delle parole senza senso impegnate nella retorica del passato.
(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica) |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-06-2005 15:38 |
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quote:
In data 2005-06-01 14:43, lemona scrive:
E' ora di dirlo chiaramente la chiesa non deve permettersi in uno stato laico , quale e' l'italia, di esprimere ed influenzare i cittadini italiani, in argomenti puramente laici.Cosa si direbbe se un esponente politico dicesse non andate in chiesa o non confessatevi..ognuno deve restre al suo posta, primo il papa.
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la Chiesa ha il diritto di esprimere il proprio parere su qualsiasi argomento
hai un concetto di democrazia medioevale
quote:
In data 2005-06-01 14:43, lemona scrive:
Inoltre la chiesa non parla e non chiede scusa quando i supi preti sono accusati di pedofilia, o coinvolti in altri scandali..
Quindi la chiesa pensi alla religione e basta come in francia, in inghilterra, e altri paesi europei...
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questa è una minchiata bella buona
gli scandali sono un problema e come tali sono affrontati da parte delle autorità ecclesiastiche
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 15:44 |
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fermo tenenbaum, hai detto una imprecisione che pregiudica il tuo discorso: la chiesa è una istituzione spirituale e come tale non si deve preoccupare di leggi dello STATO italiano! è scritto nei concordati di Mussolini!
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 01-06-2005 15:48 |
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La Chiesa può dire di tutto su tutto,proprio come può qualsiasi altra persona o istituzione sulla faccia della terra.Può contestare un legge ma non può ingerire dicendo come si deve e come non si deve votare,o se si deve o non si deve votare...
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 01-06-2005 16:10 |
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il problema non sta in chi esercita l'influenza, quanto nel chi si lascia influenzare.
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Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini. |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 16:37 |
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quote:
In data 2005-06-01 16:10, 83Alo83 scrive:
il problema non sta in chi esercita l'influenza, quanto nel chi si lascia influenzare.
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Anche nel caso Wanna Marchi il problema è dei cretini che si sono fatti raggirare.
Sei sicuro di quello che hai detto?
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 01-06-2005 16:59 |
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Non titti forse sanno che Adolf Ratzingher nel 2003 scrisse una lettera ai cardinali, per ribadire il fatto che i casi dei preti pedofili devono essere tenuti segreti quanto più possibile:i panni sporchi si lavano in casa.
La chiesa è libera di esprimere la sua opinione, ma non può pretendere che quanto derivi dalla fede prevarichi quanto deriva dalla scienza; se uno scienziato stabilisce che un embrione non è vita fino ad una certa settimana la dottrina cristiana non può pretendere di spostare tale limite fino al concepimento.
e' triste che si sia dovuto arrivare al referendum, questo implica che si torna indietro invece che progredire.
Tra poco che faranno, il referendum sull'aborto???
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 01-06-2005 17:01 |
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quote:
In data 2005-06-01 16:37, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-01 16:10, 83Alo83 scrive:
il problema non sta in chi esercita l'influenza, quanto nel chi si lascia influenzare.
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Anche nel caso Wanna Marchi il problema è dei cretini che si sono fatti raggirare.
Sei sicuro di quello che hai detto?
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ma che assurdità...mi domando perchè dovrei rispondere...
la farò in due righe: intendi paragonare un'opera di influenzamento da parte di chicchessia nei confronti di un referendum e della preferenza espressa, alla "estorsione" di denaro fatta a danno degli ignoranti che credono al malocchio e che subirono minacce di sventura?
ma a parte questo, nel caso di Wanna Marchi, il problema è proprio(come dici tu) dei cretini che si sono fatti raggirare, e la Marchi pagherà perchè ha fatto leva sul loro problema (cioè l'evidente demenza) per estorcere denaro.
ma non era della marchi che si doveva parlare in questo topic, scusate l'off topic del tutto fuoriluogo (non indotto da me).
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 17:47 |
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[quote]In data 2005-06-01 17:01, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2005-06-01 16:37, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-01 16:10, 83Alo83 scrive:
il problema non sta in chi esercita l'influenza, quanto nel chi si lascia influenzare.
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ma a parte questo, nel caso di Wanna Marchi, il problema è proprio(come dici tu) dei cretini che si sono fatti raggirare
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Vedi che l'esempio, seppur non proprio consono, torna.
In entrambi i casi hai dato la solita risposta.
Riformulo la domanda: secondo te la Chiesa è giusto che faccia propaganda su come NON votare al referendum, o è colpa degli italiani cafoni che le vanno dietro ciecamente?
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Chenoa
Reg.: 16 Mag 2004
Messaggi: 11104
Da: Vittorio Veneto (TV)
| | Inviato: 01-06-2005 18:00 |
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quote:
In data 2005-06-01 17:47, DottorDio scrive:
Riformulo la domanda: secondo te la Chiesa è giusto che faccia propaganda su come NON votare al referendum, o è colpa degli italiani cafoni che le vanno dietro ciecamente?
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Prendo spunto di questa domanda per dire la mia.
Secondo me è giusto che la Chiesa dica la sua su questo referendum. I temi trattati sono troppo importanti per ridurre tutto alla sfera politica. Si parla di vita,di scelte come il concepimento e se una persona ha un'impostazione religiosa,se crede fermamente,è giusto che conosca la posizione della Chiesa ed è quindi giusto che si regoli di conseguenza seguendo la sua morale etica che spesso può coincidere con quella religiosa.
E ciò non vuol dire che le persone che seguiranno questa scelta siano tutti manipolati dalle idee religiose.
Non che non ce ne siano,ovviamente,ma dico anche che molte persone preferiranno astenersi proprio perchè condividono ciò che la Chiesa ha proclamato in questo periodo. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-06-2005 18:05 |
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quote:
In data 2005-06-01 15:44, KARLMARX87 scrive:
fermo tenenbaum, hai detto una imprecisione che pregiudica il tuo discorso: la chiesa è una istituzione spirituale e come tale non si deve preoccupare di leggi dello STATO italiano! è scritto nei concordati di Mussolini!
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sei tu che ti sbagli di grosso
qua il problema non è la legge ma il suo contenuto
del resto si ritorna al discorso sull'importanza della filosofia , etica e morale
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 01-06-2005 18:14 |
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quote:
In data 2005-06-01 18:00, Chenoa scrive:
quote:
In data 2005-06-01 17:47, DottorDio scrive:
Riformulo la domanda: secondo te la Chiesa è giusto che faccia propaganda su come NON votare al referendum, o è colpa degli italiani cafoni che le vanno dietro ciecamente?
|
Prendo spunto di questa domanda per dire la mia.
Secondo me è giusto che la Chiesa dica la sua su questo referendum. I temi trattati sono troppo importanti per ridurre tutto alla sfera politica. Si parla di vita,di scelte come il concepimento e se una persona ha un'impostazione religiosa,se crede fermamente,è giusto che conosca la posizione della Chiesa ed è quindi giusto che si regoli di conseguenza seguendo la sua morale etica che spesso può coincidere con quella religiosa.
E ciò non vuol dire che le persone che seguiranno questa scelta siano tutti manipolati dalle idee religiose.
Non che non ce ne siano,ovviamente,ma dico anche che molte persone preferiranno astenersi proprio perchè condividono ciò che la Chiesa ha proclamato in questo periodo.
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Sinceramente, l'esposizione delle proprie idee è legittima, ma che Ruini ogni volta che prende parola in pubblico o a una conferenza inviti ad astenersi non mi va bene assolutamente.
è come se i politici si intromettessero nelle discussioni e nelle votazioni all'interno della Chiesa. non va bene.
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millio
Reg.: 06 Gen 2005
Messaggi: 2394
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-06-2005 19:21 |
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La Chiesa dirà sempre tutto quello che vuole, poi spetta a ognuno stabilire che rilevanza attribuire a tali parole. Personalemente quello che dice il Papa, Ruini o chi per loro non mi interessa nella maniera più assoluta.
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Referendum 12-13 giugno
[ Questo messaggio è stato modificato da: millio il 01-06-2005 alle 19:22 ] |
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