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Autore PARLIAMO DI SCUOLA!è VALIDO L'INSEGNAMENTO IMPARTITO NELLE SCUOLE??E LA RICERCA???
KARLMARX87


Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
Inviato: 05-05-2005 15:35  
molti si interrogano su quali debbano essere le modifiche da apportare nella scuola pubblica(della privata non ne vorrei neanche sentir parlare se non per abrogarla).arlo sia a livello strutturale che a livello delle discipline insegnate. sarebbe interessante esporre le idee circa il proprio percorso culturale scolastico e farne critiche costruttive. solo dall'osservazione della realtà possiamo arrivare a cambiare la scuola in meglio!
secondo voi, possiamo essere soddisfatti o no? possiamo dichiararci migliori culturalmente rispetto agli altri europei?
a livello di ricerca e insegnamento universitario, non vengono distrubuite poche risorse economiche e umane? gli stipendi dei pofessori non sono bassi? queste ed altre domande ci aiuteranno a far luce su questi problemi, specialmente dell'università. grazie, buoni commenti!
_________________
Povero mondo che non conosci la matematica e i sapori della vera musica per perderti nelle vanità delle parole senza senso impegnate nella retorica del passato.
(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica)

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xander77

Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
Inviato: 05-05-2005 16:40  
quote:
In data 2005-05-05 15:35, KARLMARX87 scrive:
molti si interrogano su quali debbano essere le modifiche da apportare nella scuola pubblica(della privata non ne vorrei neanche sentir parlare se non per abrogarla).arlo sia a livello strutturale che a livello delle discipline insegnate. sarebbe interessante esporre le idee circa il proprio percorso culturale scolastico e farne critiche costruttive. solo dall'osservazione della realtà possiamo arrivare a cambiare la scuola in meglio!
secondo voi, possiamo essere soddisfatti o no? possiamo dichiararci migliori culturalmente rispetto agli altri europei?
a livello di ricerca e insegnamento universitario, non vengono distrubuite poche risorse economiche e umane? gli stipendi dei pofessori non sono bassi? queste ed altre domande ci aiuteranno a far luce su questi problemi, specialmente dell'università. grazie, buoni commenti!



la ricerca in Italia nonostante i nobili sforzi di far rientrare i "cervelli" dall' estero è praticamente inesistente e pochissimi incentivata.
Certo se ci confrontiamo con, chenneso, l'Uganda, siamo sicuramente messi meglio, ma complessivamente il quadro non è roseo.
Tutto questo a fronte di un livello di insegnamento che nonostante tutte le magagne reputo in generale buono, se non più che buono.
In ambito universitario le cose cambiano e i ragionamenti andrebbero fatti da ateneo ad ateneo, e da facoltà a facoltà: alcune ottime, altre scadenti e disorganizzate.
Il 3+2: enormi dubbi. Sono felice di laurearmi ancora con il vecchio ordinamento.

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 05-05-2005 16:52  
quote:
In data 2005-05-05 16:40, xander77 scrive:

Il 3+2: enormi dubbi. Sono felice di laurearmi ancora con il vecchio ordinamento.

Il tre + due può anche andare.Sono altre le cose che non vanno nella riforma universitaria...
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

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Ascanio

Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
Inviato: 05-05-2005 21:11  
La scuola è uno dei punti più problematici del nostro paese...e la Moratti non ha fattpo altro che peggiorare le cose.
Sapete che gli insegnanti sono una delle categorie più frustrate di questo paese, e che rispetto agli altri paesi percepiscono uno stipendio ridotto??Prendono poco più di un bidello, che non ha un titolo di studio.
Sono frustrati perchè se fanno bene il loro lavoro nessuno lo nota, solo qualche studente; se non lavorano non lo nota nessuno, perchè nessuno controlla la scuola, è difficile licenziare un dipendente pubblico.
La cosa non mi sembra giusta.
In ambito universitario vedo il casino del 3+2, le lauree specialistiche della mia facoltà sono una presa per il culo, quelle triennali non hanno i fondi necessari.
La ricerca viene tagliata, tagliando per molti la possibilità di inserirsi...
Personalmente temo per il mio futuro.
Un'altra cosa che non và nel sistema scolastico è il fatto che con qualsiasi scuola superiore puoi iscriverti a qualsiasi facoltà...bisognerebbe porre dei limiti.
La gente si iscrive a facoltà per cui non ha le basi, fa fatica e poi abbandona...poi ci si chiede come mai non ci si laurei.

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 05-05-2005 23:49  
La cosa più scandalosa di tutto l'apparato scolastico sono stati i finanziamenti.Sapete che ogni scuola superiore e media inferiore gestisce un bel gruzzoletto? Tutto questo ha fatto si che "alcuni professori" venalissimi si buttino a pesce sui progetti, anche quelli che non servono agli alunni, in pratica, ma che servono a riempire le loro tasche.Ora è troppo lungo spiegarvi il meccanismo che si innesca in ogni ambito scolastico, vi basti sapere che si crea solo una gran confusione e gli allievi sono distratti da tanti impegni extra che li distolgono dalle materie curriculari, che sono quelle che veramente li formano, a dispetto di quelli che vanno blaterando che la scuola ha bisogno di una ventata di modernismo.Ai ragazzi servono pochi progetti e buoni, quello di drammatizzazione, quello informatico, alcuni che comprendono un'educazione ambientale e stradale, ma,credetemi,se la scuola italiana continua così,sarà sempre più un'azienda che vuole attirare clienti per ciò che offre all'apparenza ma non nella sostanza.E pensare che il primo a creare l'iniziativa di finanziare le scuole è stato Berlinguer(parlo di quella mezza calzetta del cugino di Enrico, naturalmente).
In più, la diminuzione delle ore di lezione di storia e di lingua straniera è una vera vergogna, senza contare che seguendo questo iter, si perderanno man mano parecchi posti di lavoro.

_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 05-05-2005 23:54  
P.S.Dimenticavo una cosa importante, se lo Stato grida sempre a gran voce di avere una voragine di debito pubblico,dove trova tutti i miliardi per finanziare le scuole? Non sarebbe più giusto aumentare gli stipendi, invece che gettare denaro, che viene spesso sprecato senza una finalità precisa?
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 06-05-2005 09:06  
quote:
In data 2005-05-05 23:54, ginestra scrive:
P.S.Dimenticavo una cosa importante, se lo Stato grida sempre a gran voce di avere una voragine di debito pubblico,dove trova tutti i miliardi per finanziare le scuole? Non sarebbe più giusto aumentare gli stipendi, invece che gettare denaro, che viene spesso sprecato senza una finalità precisa?




a parte che c'è una differenza tra debito e deficit. Cmq per risparmiare (visto che abbiamo 'sta voragine) potremmo chiudere qualche scuola e licenziare magari migliaia di insegnanti no? Come ci potrebbe aiutare a pagare i debiti l'aumentare lo stipendio agli insegnanti?

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 06-05-2005 15:07  
Guarda, o fai finta di non capire o vuoi fare sempre il bastian contrario, credo di essere stata chiara dicendo che, invece di sprecare soldi per i finanziamenti potrebbero aumentare lo stipendio e sarebbe una cosa più dignitosa per tutti.Ma sai perchè non lo fanno? Perché così aumenteranno il clientelismo e ladri che gestiscono soldi a loro piacimento.Dio santissimo!!!Ma sai che significa avere un Preside che ti stronca il progetto teatrale,perché per lui non ci sarà nessun rendiconto, mentre ne approva altri dove sa che può intascare pure lui? Viva la scuola di cento anni fa, almeno era un'istituzione seria.Ti basta,poi, sapere, che la maggior parte della classe docente non sopporta queste innovazioni ed è sempre più scoraggiata di fronte al dilagare di scuole che somigliano più ad "aziende"(questa parola mi fa ridere, come se noi vendessimo carciofi!)? Oggi tutto è commercio,si vende di tutto, e il bello è che oltre a vendere si svende anche.Volete uno sconto sul diploma, sapete, oggi, c'è un'offeta speciale? Arriveremo anche a questo.
_________________
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Ascanio

Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
Inviato: 06-05-2005 18:03  
Una cosa che non concepisco è come lo stato possa finanziare le scuole private allo stesso modo di quelle pubbliche, se non di più.
Se uno vuole andare alla scuola privata se la paga tutta, scelta sua.
Pensiamo a migliorare la scuola pubblica, anche a livello di strutture e non la scuola dei figli di Lapo Elkann.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX

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Ascanio

Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
Inviato: 06-05-2005 18:05  
Un'altra cosa che mi fa incazzare è l'assenza di finanziamenti date alle facoltà umanistiche...così, i laboratori che mi servono per laurearmi me li dovrò pagare tutti io.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX

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KARLMARX87


Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
Inviato: 06-05-2005 19:58  
quote:
In data 2005-05-06 09:06, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-05-05 23:54, ginestra scrive:
P.S.Dimenticavo una cosa importante, se lo Stato grida sempre a gran voce di avere una voragine di debito pubblico,dove trova tutti i miliardi per finanziare le scuole? Non sarebbe più giusto aumentare gli stipendi, invece che gettare denaro, che viene spesso sprecato senza una finalità precisa?




a parte che c'è una differenza tra debito e deficit. Cmq per risparmiare (visto che abbiamo 'sta voragine) potremmo chiudere qualche scuola e licenziare magari migliaia di insegnanti no? Come ci potrebbe aiutare a pagare i debiti l'aumentare lo stipendio agli insegnanti?


mi chiedo spesso se dice le cose per fare scandalo o perchè le pensi veramente:come puoi pensare che licenziando le persone si migliori la situazione?in Italia gli insegnanti sono anche pochi in proporzione agli alunni. servono soldi e idee. non stronzate varie come licenziamenti o accorpamenti di scuole superiori. si dovrebbe ridurre lo stipendio dei presidi, che non fanno niente(idem per i rettori) e aumentarlo a chi intraprende la via dell'insegnamento e della ricerca!sapete quanto prende un dottorando in ricerca in Italia?lo chiedo per sondaggio perchè sono conscio di una mala informazione generale! e un ricercatore di livello più basso?arriva massimo a 1200 euro statali per poi aggiungere qualche 100 200 euro dei finanziamenti pubblici!vergogna!!!! all'estero si parla di cifre doppie! un ricercatore nel campo della matematica, come il sottoscritto percepisce 1425 euro e lavora come un cane!!!questa è la giustizia in questo paese di merda!!!ho studiato un quarto di secolo per vedere una busta paga di merda!!!e i ricchi se ne vanno a giro con il loro diploma superiore o la loro laurea comprata(Berlusconi, Montezemolo, Lapo Elkan, Grande Stevens, Riccardo Illy). complimenti!!!!
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(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica)

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 07-05-2005 09:30  
quote:
In data 2005-05-06 15:07, ginestra scrive:
Guarda, o fai finta di non capire o vuoi fare sempre il bastian contrario, credo di essere stata chiara dicendo che, invece di sprecare soldi per i finanziamenti potrebbero aumentare lo stipendio e sarebbe una cosa più dignitosa per tutti.Ma sai perchè non lo fanno? Perché così aumenteranno il clientelismo e ladri che gestiscono soldi a loro piacimento.Dio santissimo!!!Ma sai che significa avere un Preside che ti stronca il progetto teatrale,perché per lui non ci sarà nessun rendiconto, mentre ne approva altri dove sa che può intascare pure lui? Viva la scuola di cento anni fa, almeno era un'istituzione seria.Ti basta,poi, sapere, che la maggior parte della classe docente non sopporta queste innovazioni ed è sempre più scoraggiata di fronte al dilagare di scuole che somigliano più ad "aziende"(questa parola mi fa ridere, come se noi vendessimo carciofi!)? Oggi tutto è commercio,si vende di tutto, e il bello è che oltre a vendere si svende anche.Volete uno sconto sul diploma, sapete, oggi, c'è un'offeta speciale? Arriveremo anche a questo.




Ginestra è che non capisco il senso del tuo precedente discorso. prima asserisci che vista la voragine di debito pubblico non capisci come fanno a finanziare le scuole... e qui sono balzato sulla sedia. Poi parli di togliere fondi da qualche attvità che non specifichi per dare più soldi negli stipendi. In tre righe ti eri già dimenticata di risparmiare sul bilancio dello stato??
Poi scusa se ci sono degli sprechi all'interno della scuola mi par di capire (anche dal post quotato) che sia in buona parte colpa del preside più che della ripartizione dei fondi data dall'amministrazione centrale.

in linea di massima ritengo che scuola e ricerca siano sottofinanziate non solo dal governo ma anche dalle aziende.

Poi mi è venuta la sparata sui licenziamenti (non so se effettivamente gli insegnanti siano troppi o troppo pochi) dopo aver visto un simpatico servizio sulle Iene.
Faceva vedere un insegnante in incognito che
denunciava un suo collega che da 7 anni firma il registro presenze e va a lavorare in nero da un'altra parte. Le iene hanno filmato per 4 giorni consecutivi questo andazzo. Sono andati dal preside che diceva di non sapere della cosa. Solo che la situazione gli era stata denunciata + volte da insegnanti e studenti. Ma che ruolo avrebbe in quell'istituto? INSEGNANTE DI LABORATORIO DI MATEMATICA esiste quindi una figura professionale assolutamente ridicola in cui se manca il titolare non se ne accorge assolutamente nessuno.
E poi il TOP!! Il truffatore in questione aveva 80ore di straordinario che il Preside giustificava con "Attività extrascolastiche" specificando "l'insegnante ha fatto parte di una commissione per l'elaborazione dell'orario delle lezioni. (80ore per sta puttanta???)" e poi il top del top "l'insegnante inolrte è incaricato di vigilare sul regolare svolgimento e attuazione dell'orario delle lezioni!!"

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KARLMARX87


Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
Inviato: 07-05-2005 14:28  
purtroppo chi prende per il culo le istituzioni ci sarà sempre. io parlo che a livello universitario mancano persone adatte ad insegnare, specialmente nelle materie scientifiche(fisica è un dramma, matematica presto se si continua così la cancelleranno dall'ordinamento scolastico per mancanza di insegnanti!!). a parte scherzi, fino ad un certo punto credo che al di là della carenza di denaro erogato alla scuola pubblica, ci sia un malcostume che accompagna la scuola. e questo malcostume ce l'hanno coloro che la gestiscono e la pensano! per esempio vediamo licei scientifici in cui sono in grande maggioranza le materie umanistiche, vediamo un sistema di esami di stato che non funziona, vediamo insegnanti giovani non preparati, precariato. su queste cose non è difficile intervenire, basterebbe un po' di cervello e di allontanarsi dalla tradizione di Gentile e Coce i quali dicevano che chi deve comandare studia le materie umanistiche chi è tecnico quelle scientifiche! ma che stronzata è questa? se si applicasse un po' di "scienza" nell'amministrazione pubblica staremmo tutti meglio.i vari ministri(soprattutto Violante e la Moratti) si preoccupano delle stronzate, il crocifisso, i libri di testo di storia che devono rientrare in certi canoni e bla bla bla...stronzate ancora. ma sono ciechi oppure???lo vedranno che quella che facciamo o abbiamo fatto o faremo è una scuola di merda che non riesce a preparare gli studenti e che va a grande privilegio di chi non fa un cazzo??? ma lo vedremo si o no?????
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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 07-05-2005 14:36  
Senti, Iper, evidentemente non ci capiamo, non importa, voglio solo dirti che io aspetto,come migliaia di insegnanti il rinnovo di un contratto da 15 mesi, che è mio diritto,mentre lo Stato manda soldi a vanvera, dove coglie coglie, alle scuole, senza preoccuparsi se ci siano banchi della 1 guerra mondiale, istitui fatiscenti che non hanno, alcuni, nemmeno l'uscita di sicurezza,cartine geografiche e tutto il materiale didattico.Al contrario, invia soldi che può gestire il Preside a suo piacimento e attorniandosi del suo staff leccaculo!Quel denaro spetta a tutta la classe docente, perché ognuno si impegna in misura maggiore o minore all'andamento didattico disciplinare.Tutto qui.Non saltare dalla sedia per così poco, ci sono ben altre cose per trasecolare.

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[ Questo messaggio è stato modificato da: ginestra il 07-05-2005 alle 14:37 ]

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 07-05-2005 19:47  
Ok la scuola italiana e' quella che e'.....ma pure il livello di molti professori....

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