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Autore Finalmente...
marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 13:45  
Finalmente passa la legge Bossi-Fini sull'immigrazione, ingressi più difficili e maggiori controlli anti-clandestini. E c'è da chedersi molto sull'opposizione e le sue proteste: non è il momento che superflui personaggi quali la Turco, Napolitano e la Toia si prendano una pausa, x riflettere meglio sugli errori passati?

La Turco-Napolitano: prevedeva accesso libero,nell'aspettativa di un lavoro e un bonus giornaliero di £ 35.000. Ma nell'intanto nessun contatto col mondo del lavoro, e via libera ai "biglietti d'identità", con su nomi (+ della metà rivelatisi fittizzi) senza una vera identità. Lentezza estrema a conciliare l'immigrato con il lavoro e l'immigrato con la società. Famiglie intere lasciate al vuoto di inefficaci uffici di collocamento e personale "clandestino" potenzialmente attivo, ma impossibilitato di avere le suddette carte in regola, certezza di un'identità riconosciuta in primis.

NON è il momento di farsi da parte e di far lavorare? La sinistra insorge con dure critiche, ma nel suo programma delle elezioni il tema tanto scottante quanto attuale dell'immigrazione clandestina e della regolarizzazione dei giusti immigrati (di cui ce n'è altissimo bisogno, tanto per loro e le loro famiglie, quanto x il paese) che vogliono lavorare, non veniva nemmeno approfondito, poco trattato, come cosa secondaria.
Un'incoerenza che va a rincarare la dose del "rancore" politico nei confronti del nuovo governo, tanto (D'Alema & company l'hanno dimostrato)alla sinistra attuale non le interessa veramente della loro condizione.

Riflettiamo accuratamente su un punto sul quale nnon c'è da ironizzare, ma solo da pensare, interpretare, capire e comprendere:non stiamo facendo altro che uniformarci ad una linea di condotta che funziona benissimo nei paesi vicini europei. Siamo l'Italia e facciamo parte dell'Europa. Perchè rimanere indietro, subendo criminalità e sfavorire spudoratamente gli onesti che vogliono lavorare x la famiglia?

-Danimarca: 7 anni x permesso di soggiorno permanente

-Germania: immigrazione flessibile solo x le esigenze del mercato. A nulla servono immigrati che non lavorano.

-Austria: gli stagionali non superano gli 8.000 al mese.

-Spagna: da sempre c'è decreto lavorativo che sanziona pesantemente la clandestinità (cosa che da noi pare succedere solo ora).

-Gran Bretagna: non ci va leggera, deportazioni e lotta all'immigrazione clandestina da sempre sostenuta.

-Olanda: la cara Olanda che tanto si venera, a differenza di quello che NON abbiamo mai fatto noi, attua l'espulsione immediata a chi è privo di documenti d'identità, o comunque senza di essi non si entra.

La piantiamo di lagnarci? E' come fanno nel resto d'Europa. Norme + severe e piene emersione di colf e lavoranti seri.
Ora:

"legge dannosa e molro grave"
"E' una linea sprezzante e poco rispettosa delle persone"

Diciamo subito che sono piene frasi da scartare...i ripari delle cose nefaste di coloro che ora osano anche parlare, lascia il segno x l'ignoranza riscontrata.

Anche Amnesty e compagniia bella protestano, ma solo con noi, gli Italiani, i buoni...gli altri paesi invece si sistemano...come mai solo con noi si alza la voce? x ipocrita facezia, dal momento che gli altri paesi (giustamente) se ne sono infischiati di certe falserie e hanno adottato la linea migliore x affrontare il problema, mantre da noi è facile imporsi? L'Italia come il resto di molti altri paesi d'Europa finalmente. Non dobbiamo essere gli unici beoni dai quali le cose non funzionano. Negli altri paesi ora si deve anche imparare (se immigrato) la lingua, la storia e la cultura...non dico questo, ma almeno iniziamo ad adottare la linea migliore.

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Quilty

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
Inviato: 12-07-2002 14:03  
.

[ Questo messaggio è stato modificato da: KaiserSoze il 12-07-2002 alle 16:41 ]

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PantaRei

Reg.: 07 Ott 2001
Messaggi: 2675
Da: roma (RM)
Inviato: 12-07-2002 14:17  
..

[ Questo messaggio è stato modificato da: PantaRei il 02-08-2002 alle 14:21 ]

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 15:21  
quote:
In data 2002-07-12 14:03, Quilty scrive:

.


Ecco, bravo, la tua massima espressione. Sul serio sai? Non sto scherzando, bravo: chi non concorda e non ha parole è inutile che scriva pappardelle e tomoni di incomprensibile tangenza, fuori luogo, inutili, arricchiti da finta retorica, sprecato moralismo e fasulla teoria che stenderebbe anche le balle di cavallo...PRENDIAMO ESEMPIO dal tuo post, veramente...bravo...

[ Questo messaggio è stato modificato da: KaiserSoze il 12-07-2002 alle 16:42 ]

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 15:27  
quote:
In data 2002-07-12 14:17, PantaRei scrive:
Finalmente....è che l'italia deve essere sempre il paese + scemo d tutti....!!!

ci voleva tanto...a regolarizzare la situazione!!!!! e che Diamine!!!!



Infatti Panta...quando gli fa comodo a certa gente, l'Olanda ad esempio è paese da seguire, trascurando che xò a differenza nostra ha tolleranza zero con l'immigrato clandestino senza permesso...noi siamo già buoni...senza documenti, comunque le impronte, là invece "niente documenti-chi se ne frega delle impronte?-sei fuori!".
Siamo troppo indietro su questo problema, eppure destiamo pochi km dai vari paesi europei e da quelli migratori. Qualcuno aveva detto che Fini non stavav facendo nulla...una cosa x volta...una cosa x volta...e intanto rabbrividisco, pensando che questa è l'unica alternativa rimasta e che in caso di vittoria sinistroide non ci sarebbe stato nulla di ciò.

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meriliz

Reg.: 24 Mag 2002
Messaggi: 289
Da: Bergamo (BG)
Inviato: 12-07-2002 15:56  
nn penso che questa legge porterà alla soluzione ottimale per problema immigrazione (sempre se una soluzione esiste) però forse in qualche modo può aiutare!
io nn vedo nè razzismo nè antidemocrazia in questa legge...
i diritti degli immigrati nn vengono lesi, anzi le persone oneste e lavoratrici (come sono la maggior parte) sono maggiormente tutelati da questa legge!!!
Che si voglia creare polemica per ogni questione è scontato... ma senza collaborazione nn si va da nessuna parte... è inutile continuare ad opporsi se nn si hanno idee migliori per risolvere i problemi reali.... nn quelli fatti di belle parole e provocazioni!

P.S.
solo una cosuccia.... una gentile richiesta per quilty.... che nn sei d'accordo sull'argomento è immaginabile... ma il tuo disappunto potresti postalo in altro modo... perchè così è inutile quanto fastidioso (occupa spazio inutilmente)
idem per marcomod... inutile riportare il niente!
scusate se mi son permessa.. ognuno poi è libero di far quel che vuole...
_________________
"E' buffo come i colori del vero mondo diventano veramente veri soltanto quando uno li vede sullo schermo"

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 16:13  
quote:
In data 2002-07-12 15:56, meriliz scrive:
nn penso che questa legge porterà alla soluzione ottimale per problema immigrazione (sempre se una soluzione esiste) però forse in qualche modo può aiutare!
io nn vedo nè razzismo nè antidemocrazia in questa legge...
i diritti degli immigrati nn vengono lesi, anzi le persone oneste e lavoratrici (come sono la maggior parte) sono maggiormente tutelati da questa legge!!!
Che si voglia creare polemica per ogni questione è scontato... ma senza collaborazione nn si va da nessuna parte... è inutile continuare ad opporsi se nn si hanno idee migliori per risolvere i problemi reali.... nn quelli fatti di belle parole e provocazioni!




Ma infatti...le polemiche vengono dall'opposizione, giusto x controbattere. E' da quando è venuto su Berlusca che si sono infervorati, polemiche e bla bla bla...peccato, che in tanti si protesta, ma in pochi (anzi pochissimi) si fa qualcosa di concreto...nessuno proposta, nulla il zero assoluto...solo lamentele. Sicuramente anche questa legge (figuriamoci) ha le sue discrepanze e limitatezze, e qualcosa potrà ben scannare...ma è pur vero, che altro non si può fare e se ci si muove bene, nessun problema, come negli altri paesi. Nessuna discriminazione, anzi...

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 16:17  
quote:
In data 2002-07-12 15:56, meriliz scrive:

P.S.
solo una cosuccia.... una gentile richiesta per quilty.... che nn sei d'accordo sull'argomento è immaginabile... ma il tuo disappunto potresti postalo in altro modo... perchè così è inutile quanto fastidioso (occupa spazio inutilmente)
idem per marcomod... inutile riportare il niente!
scusate se mi son permessa.. ognuno poi è libero di far quel che vuole...




Ho riportato il niente apposta! così si nota quanto fastidio può arrecare l'inettitudine del caro fasullo sapientone... il sarcasmo nel dire "bravo-che stavolta non straparli sparando le tue cazzate", ma anche a intendere: non sei mica alternativo, postando una pagina intera bianca! Stanne fuori, ma non postare nemmeno...appunto, dai fastidio.
eeeehhhhh....

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stilgar

Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
Inviato: 12-07-2002 17:32  
Hai detto bene Marcomond,in Olanda l'immigrato clandestino viene rimandato subito in patria.

La legge Bossi-Fini invece prevede una permanenza di 60 giorni in un centro d'accoglienza da cui il 99.9% può scappare e essere nuovamente nella condizione di clandestina e ,quel che è peggio, senza possibilità di essere riconosciuto.


PRELIEVO DELLE IMPRONTE DIGITALI: indirizzato agli immigrati che chiedono il permesso di soggiorno, secondo me, nn può che essere un punto a sfavore della legge.
Perchè invece nn farlo con i clandestini trovati senza permesso di soggiorno, in modo da rendere più facile anche un loro eventuale riconoscimento futuro???

Secondo me nn è il principio di una legge più severa in materia di immigrazione che nn va, è solo che questa legge a parere mio nn funzionerà, almeno nn meglio della precedente


_________________

Profundis - L'anima nera della rete

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PantaRei

Reg.: 07 Ott 2001
Messaggi: 2675
Da: roma (RM)
Inviato: 12-07-2002 17:46  
....

[ Questo messaggio è stato modificato da: PantaRei il 02-08-2002 alle 14:22 ]

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 18:05  
quote:
In data 2002-07-12 17:32, stilgar scrive:
Hai detto bene Marcomond,in Olanda l'immigrato clandestino viene rimandato subito in patria.

La legge Bossi-Fini invece prevede una permanenza di 60 giorni in un centro d'accoglienza da cui il 99.9% può scappare e essere nuovamente nella condizione di clandestina e ,quel che è peggio, senza possibilità di essere riconosciuto.


PRELIEVO DELLE IMPRONTE DIGITALI: indirizzato agli immigrati che chiedono il permesso di soggiorno, secondo me, nn può che essere un punto a sfavore della legge.
Perchè invece nn farlo con i clandestini trovati senza permesso di soggiorno, in modo da rendere più facile anche un loro eventuale riconoscimento futuro???

Secondo me nn è il principio di una legge più severa in materia di immigrazione che nn va, è solo che questa legge a parere mio nn funzionerà, almeno nn meglio della precedente





Staremo a vedere...se l'hanno fatta così, avranno fatto dei calcoli, no? Altra cosa...scappi dal centro di accoglienza? sei già compromesso...

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Darlene

Reg.: 30 Nov 2001
Messaggi: 1184
Da: Parma (PR)
Inviato: 12-07-2002 18:51  
Fra quattro anni staremo a vedere di quanto la situazione sarà migliorata (peggiorata)?
_________________
-Il sonno della ragione produce mostri-

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DrCalamaro

Reg.: 14 Giu 2002
Messaggi: 2077
Da: ge (GE)
Inviato: 12-07-2002 18:52  
quote:
In data 2002-07-12 13:45, marcomond scrive:
Finalmente passa la legge Bossi-Fini sull'immigrazione, ingressi più difficili e maggiori controlli anti-clandestini. E c'è da chedersi molto sull'opposizione e le sue proteste: non è il momento che superflui personaggi quali la Turco, Napolitano e la Toia si prendano una pausa, x riflettere meglio sugli errori passati?

La Turco-Napolitano: prevedeva accesso libero,nell'aspettativa di un lavoro e un bonus giornaliero di £ 35.000. Ma nell'intanto nessun contatto col mondo del lavoro, e via libera ai "biglietti d'identità", con su nomi (+ della metà rivelatisi fittizzi) senza una vera identità. Lentezza estrema a conciliare l'immigrato con il lavoro e l'immigrato con la società. Famiglie intere lasciate al vuoto di inefficaci uffici di collocamento e personale "clandestino" potenzialmente attivo, ma impossibilitato di avere le suddette carte in regola, certezza di un'identità riconosciuta in primis.

NON è il momento di farsi da parte e di far lavorare? La sinistra insorge con dure critiche, ma nel suo programma delle elezioni il tema tanto scottante quanto attuale dell'immigrazione clandestina e della regolarizzazione dei giusti immigrati (di cui ce n'è altissimo bisogno, tanto per loro e le loro famiglie, quanto x il paese) che vogliono lavorare, non veniva nemmeno approfondito, poco trattato, come cosa secondaria.
Un'incoerenza che va a rincarare la dose del "rancore" politico nei confronti del nuovo governo, tanto (D'Alema & company l'hanno dimostrato)alla sinistra attuale non le interessa veramente della loro condizione.

Riflettiamo accuratamente su un punto sul quale nnon c'è da ironizzare, ma solo da pensare, interpretare, capire e comprendere:non stiamo facendo altro che uniformarci ad una linea di condotta che funziona benissimo nei paesi vicini europei. Siamo l'Italia e facciamo parte dell'Europa. Perchè rimanere indietro, subendo criminalità e sfavorire spudoratamente gli onesti che vogliono lavorare x la famiglia?

-Danimarca: 7 anni x permesso di soggiorno permanente

-Germania: immigrazione flessibile solo x le esigenze del mercato. A nulla servono immigrati che non lavorano.

-Austria: gli stagionali non superano gli 8.000 al mese.

-Spagna: da sempre c'è decreto lavorativo che sanziona pesantemente la clandestinità (cosa che da noi pare succedere solo ora).

-Gran Bretagna: non ci va leggera, deportazioni e lotta all'immigrazione clandestina da sempre sostenuta.

-Olanda: la cara Olanda che tanto si venera, a differenza di quello che NON abbiamo mai fatto noi, attua l'espulsione immediata a chi è privo di documenti d'identità, o comunque senza di essi non si entra.

La piantiamo di lagnarci? E' come fanno nel resto d'Europa. Norme + severe e piene emersione di colf e lavoranti seri.
Ora:

"legge dannosa e molro grave"
"E' una linea sprezzante e poco rispettosa delle persone"

Diciamo subito che sono piene frasi da scartare...i ripari delle cose nefaste di coloro che ora osano anche parlare, lascia il segno x l'ignoranza riscontrata.

Anche Amnesty e compagniia bella protestano, ma solo con noi, gli Italiani, i buoni...gli altri paesi invece si sistemano...come mai solo con noi si alza la voce? x ipocrita facezia, dal momento che gli altri paesi (giustamente) se ne sono infischiati di certe falserie e hanno adottato la linea migliore x affrontare il problema, mantre da noi è facile imporsi? L'Italia come il resto di molti altri paesi d'Europa finalmente. Non dobbiamo essere gli unici beoni dai quali le cose non funzionano. Negli altri paesi ora si deve anche imparare (se immigrato) la lingua, la storia e la cultura...non dico questo, ma almeno iniziamo ad adottare la linea migliore.



Caro marcomond ,
Iniziamo dalla fine ...iniziamo ad adottare la linea migliore ...ma verso quale scopo?.
Il Calamaro comincierebbe col dare una dimensione quantitativa al fe
enomeno migratorio . Il problema , costituito da delle persone , ha una dimensione di circa 1.600.000 unità , il 2.8 % della popolazione totale in Italia.
Uno straniero ogni 38 residenti è un rapporto che dovrebbe far vincere la “sindrome da accerchiamento” e indurre a maggiore serenità ,peraltro c'è da chiedersi quanti siano questi clandestini visto che la stragrande maggioranza è "regolare". Diamo delle dimensioni quantitative .
Le riflessioni del Calamaro :
- L'Italia è un paese demograficamente in perdita , anche questo è statisticamente provato , se vogliamo rimanere quanti siamo , dobbiamo compensare con immigrati , come dimostra l'ultimo censimento .
-L'Immigrazione è un dato strutturale ed economicamente inevitabile : gli esempi pullulano , chiedete ad un imprenditore del nord-est a caso .
- L'attuale legge Bossi ( l'inventore della Padania) - Fini esaspera l'inclusione subordinata : un misto di indifferenza morale e pragmatismo opportunista....visto che abbiamo bisogno di forza-lavoro li si faccia entrare ma come lavoratori e basta , non interessa realmente un'integrazione
piena nella società , lavorino e non rompano i coglioni con diritti , cittadinanze e roba varia ( fulminante in proposito la battuta di , mi sembra , Altan , " Sono razzista dalle 8 di sera alle 8 di mattina , specchio dell' eterna ambivalente atteggiamento dell'Italiano medio sull'argomento).
- ma ci rubano il lavoro o sono tutti delinquenti ? ah già....forse tutti e due.
- Dovrebbe essere nell' interesse anche di persone come il sig Bossi ( ma cosa è riuscito a inventarsi 'sto qua !?!? La Padania ? ma cos'è ?)e il sig. Fini l'integrazione piena , mentre paradossalmente vanno verso la direzione opposta , senza neanche saperlo .......esasperare le differenze in modo brutale porta più o meno conflitto sociale? Allora chi delinque quanto è contrastato DI FATTO dallo Stato ? Gli immigrati che creano veramente problemi grossi alla società sul fronte criminale arrivano in gommone secondo voi ?
- Valutiamo quante le nostre paure , aspettative siano dettate da pregiudizi e non da una volontà reale di risolvere
il problema . L'equazione immigrato= minatore del benessere=minaccia intollerabile=clandestino=in fin dei conti si starebbe meglio se non ci fossero quanto e in che misura è valida, se è valida ? Si potrebbero scrivere tonnellate di roba su questo argomento .
- Qual'è il vero problema ? problema della definizione del problema : ho paura , ho bisogno ,mi da fastidio solo l'odore , mi piacciono la cucina cinese e le essenze indiane . E' un dato di fatto regolamentizziamo.......che faccio chiudo le porte ? le apro a babbo ? le apro con delle regole...si questo e allora ? a chi le apro ? solo a chi ha il contratto di lavoro e poi ? e poi basta , dopo 6 anni è fatta , sei Italiano . Ma se mi licenziano prima? no problem 6 mesi di tempo per trovartene un altro , se no altro che no problem e calci nel culo , tanto di gente da rimpiazzarti ne troviamo a miliardate , non vorrai mica statisticamente influirmi sul disagio sociale no eh ? Esatto . così . va bene non va bene . Ad alcuni si , ad alcuni no . Agli immigrati ? naaaaaaaaa...non hai capito non c'entra quello che vogliono loro ma quello che vogliamo noi . Ah....si ok. E'questo lo scopo . E cosa volete voi ? Che , visto che non possiamo farne a meno di questa rottura di cazzo , vengano ma solo a lavorare , e basta! Chiaro no ? si chiaro.
- Che questo sia un tentativo concreto di regolamentizzare un fenomeno importantissimo come quello dell'immigrazione è chiaro , ma a cosa porta ? A una vera risoluzione od a qualcosa di altro ? Vedremo....le premesse mi sembrano ovviamente discutibili .
Ora Il Calamaro deve andarsene ( mi chiude il birraio ), immagino che il problema sia molto più controverso di come ho scritto , le mie sono solo considerazioni e manco le ho finite , C'è il discorso dell' Europa e quant'altro , dalle impronte digitali , al fenomeno mass-mediatico ...basta che palle Calamaro vai a bere ......
Saluti col Calamaro in bocca .
-






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La carne è grassa, lo spirito è lieto.

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 18:54  
quote:
In data 2002-07-12 18:51, Darlene scrive:
Fra quattro anni staremo a vedere di quanto la situazione sarà migliorata (peggiorata)?



Oh, brava che ragioni...sicuramente qualche cazzata succede, e poi che ne sappiamo? Magari non tiene nemmeno un anno, che va subito cambiata (che bel flop), oppure perdura xchè va benissimo (che bel successo)...ma è inutile lamentarsi a vuoto, xchè di lamentele quest'anno dalla cara sinistra ne sono venute anche troppe...e nemmeno loro hanno mai fatto nulla x migliorare tale problema, anzi...

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marcomond

Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
Inviato: 12-07-2002 19:01  
Calamaro capisco il tuo trasporto ideologico e politico contro il nuovo governo, ma realmente, sotto sotto non importa nemmeno a te della loro situazione, e corri x un birrario che ti chiude...vedi, il mito "Italia= terra di benessere", deve essere sfatato da questa gente...non puoi svegliarti una mattina e dire "cià, vado in Italia, dove si sta meglio", capisci...e poi, credimi, il caro Rutelli e compagnia bella non avrebbero nemmeno fatto quesdto passo...lasciamo il merdaio così com'è, bella roba...e poi dico...ha vinto un partito, xchè votato dalla stragrande maggioranza degli Italiani...il paese vuole che sia così, non due fantocci che si divertono a zonzo...

Due ventose (le tue) in faccia (a te).

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