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problema: il comunismo non è mai caduto |
greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
|  Inviato: 07-03-2005 20:29 |
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In data 2005-03-07 19:31, honecker scrive:
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In data 2005-03-07 18:21, greenday2 scrive:
Per fartela in brevissimissimo : non piu scontro fra la classe operaia e quelal dirigente, bensì cooperazione fra le due classi.
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E' corporativismo, non socialismo. Ne avevamo già parlato e pensavo avessi capito la differenza.
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E' il corporativismo non e' altro che una branca del socialismo, esattamente com'è il comunismo |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 07-03-2005 20:30 |
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In data 2005-03-07 18:59, Quilty scrive:
Infatti il pilastro fondamentale che sanno anche i bambini prevede l'uguaglianza delle persone tramite proprio l'abolizione delle classi sociali. Secondo te invece le classi sociali non vengono abolite ma devono cooperare.
Dai su, basta.
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Il pilastro fondamentale di cosa????
Esatto! Del comunismo! |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 08-03-2005 10:24 |
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| Del socialismo. Un pilastro del socialismo. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 08-03-2005 12:24 |
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In data 2005-03-08 10:24, Quilty scrive:
Del socialismo. Un pilastro del socialismo.
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Ma non e' assolutamente vero -_- |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 08-03-2005 12:34 |
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In data 2005-02-25 21:29, donnie84 scrive:
questo è il mio primo topic in questa sezione. non ho mai postato nulla perchè sono stato in "incubazione", ma adesso mi sono deciso: mi accorgo che la stragrande maggioranza di voi è di "sinistra" e dato che mi piacerebbe conoscere le motivazioni delle vostre scelte (sempre che le vogliate dire a me o renderle pubbliche)propongo il seguente quesito:
che ne pensate del comunismo come stile di vita collettivo, come regime politico?
secondo voi è davvero la soluzione migliore per essere tutti felici e perchè non ci siano disparità?
vorrei precisare che il mio intervento non è buttato lì per mettere zizzania ma per capire.
il titolo del topic è volutamente provocatorio. in tal modo l'affluenza di tutti è assicurata.
preciso inoltre che non sono fascista, nè berlusconiano ma solo una persona che non riesce a capire il perchè di certe scelte, di conseguenza: illuminatemi
[ Questo messaggio è stato modificato da: donnie84 il 25-02-2005 alle 21:30 ]
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il comunismo uccide gli istinti umani, reprime e disintegra la naturale tendenza dell'uomo a convivere con gli altri ma allo stsso tempo crearsi una propria indipendenza rispetto agli altri. Noi siamo tutti uguali e abbiamo tutti gli stessi diritti; ma il comunismo ci dice che tutti noi abbiamo diritto, per esempio, ad abitare in una casa che sia uguale aquelladegli altri, così che non ci sia più gente che abita nella villa di arcore, e altri che vivono in baraccopoli. Vi pare possibile questo? quando una casa sul mare sarà sempre migliore rispetto a una casa stretta inmezzo ad altri palazzi, che non gode della vista di nessun panorama? lasciate stare il prezzo, poniamo che nella società comunista costino entrambe allo stesso modo, e che quindi entrambe siano abitabili da operai. ma non trovate che l'operaio che abita nella casa sul mare sia più favorito rispetto a quello che abita nella casa stretta fra i palazzi di un vicolo buio?
Questo era solo per fare un esempio.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Michi81
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 3120
Da: Lugano (es)
| | Inviato: 08-03-2005 13:49 |
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In data 2005-03-08 12:34, RICHMOND scrive:
il comunismo uccide gli istinti umani, reprime e disintegra la naturale tendenza dell'uomo a convivere con gli altri ma allo stsso tempo crearsi una propria indipendenza rispetto agli altri. Noi siamo tutti uguali e abbiamo tutti gli stessi diritti; ma il comunismo ci dice che tutti noi abbiamo diritto, per esempio, ad abitare in una casa che sia uguale aquelladegli altri, così che non ci sia più gente che abita nella villa di arcore, e altri che vivono in baraccopoli. Vi pare possibile questo? quando una casa sul mare sarà sempre migliore rispetto a una casa stretta inmezzo ad altri palazzi, che non gode della vista di nessun panorama? lasciate stare il prezzo, poniamo che nella società comunista costino entrambe allo stesso modo, e che quindi entrambe siano abitabili da operai. ma non trovate che l'operaio che abita nella casa sul mare sia più favorito rispetto a quello che abita nella casa stretta fra i palazzi di un vicolo buio?
Questo era solo per fare un esempio.
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"Mi esposa era al fiume, a lavare, un gringo l'aggredì e la voleva.." |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 08-03-2005 14:18 |
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quote:
In data 2005-03-07 20:29, greenday2 scrive:
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In data 2005-03-07 19:31, honecker scrive:
quote:
In data 2005-03-07 18:21, greenday2 scrive:
Per fartela in brevissimissimo : non piu scontro fra la classe operaia e quelal dirigente, bensì cooperazione fra le due classi.
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E' corporativismo, non socialismo. Ne avevamo già parlato e pensavo avessi capito la differenza.
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E' il corporativismo non e' altro che una branca del socialismo, esattamente com'è il comunismo
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Mi piace pensare, nonostante tutto, di vivere in un mondo in cui, quando si parla di - poniamo il caso - "patate" si intendono appunto le patate e non le carote, o le barbabietole o quant'altro.
Faccio fatica a comprendere certe incomprensioni, se mi passate il gioco di parole, soprattutto se sono ingiustificate.
Il corporativismo è una dottrina economico sociale (reazionaria) fatta propria dal fascismo: quando si parla di corporativismo si intende quindi un pezzo del fascismo.
Marx lo definisce molto chiaramente come un falso socialismo.
Mi sembra che non ci si possa confondere molto su questo punto: o non si è letto Marx, o lo si è letto e non lo si è capito (involontariamente o meno) oppure se qualcuno ci ha presentato il corporativismo come una componente del socialismo è stato un cattivo maestro che non ha fatto altro che creare e crearci confusione.
Sempre Marx in Le lotte di classe in Francia, dal 1848 al 1850, Marzo 1850 - [Opere complete, V. cap. III, (Editori Riuniti), p. 126 ] scrive a proposito delle classi sociali: "Socialismo è la dichiarazione della rivoluzione in permanenza,[...] quale punto di passaggio necessario per L'abolizione delle differenze di classe in generale, per l'abolizione di tutti i rapporti di produzione su cui esse riposano, per l'abolizione di tutte le relazioni sociali che corrispondono a questi rapporti di produzione, per il sovvertimento di tutte le idee che germogliano da queste relazioni sociali."
Anche qui mi pare sia tutto molto semplice e chiaro.
Se si sostiene l'inesattezza di ciò, si dovrebbe avere il coraggio di approfondire. per non correre il rischio che la propria risolutezza venga scambiata per malafede o, ancora peggio, per una tendenza infantile a negare l'evidenza e a voler avere, pur nel torto, l'ultima parola per forza.
[ Questo messaggio è stato modificato da: honecker il 08-03-2005 alle 20:48 ] |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 08-03-2005 14:20 |
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In data 2005-03-08 13:49, Michi81 scrive:
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In data 2005-03-08 12:34, RICHMOND scrive:
il comunismo uccide gli istinti umani, reprime e disintegra la naturale tendenza dell'uomo a convivere con gli altri ma allo stsso tempo crearsi una propria indipendenza rispetto agli altri. Noi siamo tutti uguali e abbiamo tutti gli stessi diritti; ma il comunismo ci dice che tutti noi abbiamo diritto, per esempio, ad abitare in una casa che sia uguale aquelladegli altri, così che non ci sia più gente che abita nella villa di arcore, e altri che vivono in baraccopoli. Vi pare possibile questo? quando una casa sul mare sarà sempre migliore rispetto a una casa stretta inmezzo ad altri palazzi, che non gode della vista di nessun panorama? lasciate stare il prezzo, poniamo che nella società comunista costino entrambe allo stesso modo, e che quindi entrambe siano abitabili da operai. ma non trovate che l'operaio che abita nella casa sul mare sia più favorito rispetto a quello che abita nella casa stretta fra i palazzi di un vicolo buio?
Questo era solo per fare un esempio.
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e, come avevao già sottolineato, parlandi di confusione in materie di idee e concetti qui siamo decisamente oltre il livello di guardia.
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 08-03-2005 14:56 |
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Si ma quello che non sottolinei e che la visione di Marx era basata su una società ottocentesca, la classica società della rivoluzione industriale, dove era veramente profonda la disuguaglianza fra operaio (sfruttato all'inverosimile) e il padrone.
La società attuale e' totalmente cambiata.
Poi non e' che le parole di Marx vadano prese per oro colato eh! Sinceramente come economisti preferisco altri nomi |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 08-03-2005 18:49 |
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quote:
In data 2005-03-08 12:24, greenday2 scrive:
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In data 2005-03-08 10:24, Quilty scrive:
Del socialismo. Un pilastro del socialismo.
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Ma non e' assolutamente vero -_-
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Ma finiscila.
Non sai nemmeno di cosa parli e pretendi anche di avere ragione.
In mancanza totale di argomentazioni,chiudo. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 08-03-2005 18:52 |
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quote:
In data 2005-03-08 12:34, RICHMOND scrive:
il comunismo uccide gli istinti umani, reprime e disintegra la naturale tendenza dell'uomo a convivere con gli altri ma allo stsso tempo crearsi una propria indipendenza rispetto agli altri. Noi siamo tutti uguali e abbiamo tutti gli stessi diritti; ma il comunismo ci dice che tutti noi abbiamo diritto, per esempio, ad abitare in una casa che sia uguale aquelladegli altri, così che non ci sia più gente che abita nella villa di arcore, e altri che vivono in baraccopoli. Vi pare possibile questo? quando una casa sul mare sarà sempre migliore rispetto a una casa stretta inmezzo ad altri palazzi, che non gode della vista di nessun panorama? lasciate stare il prezzo, poniamo che nella società comunista costino entrambe allo stesso modo, e che quindi entrambe siano abitabili da operai. ma non trovate che l'operaio che abita nella casa sul mare sia più favorito rispetto a quello che abita nella casa stretta fra i palazzi di un vicolo buio?
Questo era solo per fare un esempio.
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Ma siete fatti tutti con lo stampino?
CLASSE,UGUAGLIANZA IN TERMINI DI CLASSE!
CLASSE! SAPETE COSA SIGNIFICA IL NOME : CLASSE? |
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 09-03-2005 13:02 |
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piacere di conoscervi
sarei curioso di sapere che cosa intendete per socialismo o comunismo
o classe e quant'altro
perchè sinceramente leggendo i vostri messaggi non si capisce per niente quale sia la concezione di società a cui fatte riferimento e quale dottrina identifica le vostre opinioni
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maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
| | Inviato: 17-03-2005 16:02 |
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quote:
In data 2005-03-05 14:41, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-03-05 12:33, maltese scrive:
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certo che è il più giusto tra i sistemi perchè postula l'assoluta uguaglianza. Però come ho chiaramente spiegato non è mai stato correttamente applicato nè in Ungheria, nè in Cambogia, nè in Corea. Quindi è inutile che fai sempre i soliti esempi idioti.
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I soliti esempi idioti? Sono gli unici tangibili per la verità.
Assoluta uguaglianza? Sinceramente non ci trovo proprio nulla di giusto nell'assoluta uguaglianza, proprio per il fatto che gli uomini sono tali proprio perchè son diversi. Maccome, criticate tanto la globalizzazione, e poi mi esaltate il sistema piu globalizzante che ci sia....nunu non ci siamo
[/quote]
Uguaglianza nel senso che tutti possono godere delle stesse condizioni di partenza e sviluppare una propria vita che non sia irrimediabilmente già compromessa in principio da fattori quali la classe sociale.
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-Cos'hai fatto in tutti questi anni Noodles?
-Sono andato a letto presto.
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA |
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 17-03-2005 16:46 |
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quote:
In data 2005-03-17 16:02, maltese scrive:
Uguaglianza nel senso che tutti possono godere delle stesse condizioni di partenza e sviluppare una propria vita che non sia irrimediabilmente già compromessa in principio da fattori quali la classe sociale.
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quindi questa sarebbe la società comunista per te o c'è qualcosa da aggiungere ? |
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