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Autore ipotesi : il fascismo non è mai caduto
Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 22-02-2005 20:35  
poniamo che Mussolini non fosse entrato in guerra al fianco di Hitler , ma con gli alleati.
il fascismo sarebbe durato ancora.
fino a quando ?
credo che la situazione sarebbe stata molto simile a quella spagnola con Franco.
dopo la sua morte c'e' stato un lento ma deciso passo verso la democrazia, grazie anche a Juan Carlos.
in Italia probabilmente il partito fascista avrebbe perso costantemente voti fino a ridursi come un qualsiasi partitino.

ed è qui il paradosso.
il governo sarebbe stato gestito da altri partiti.

mentre dopo un regime, leggi razziali, guerra di Russia (armiamoci e partite) e repubblica di Salo'....oggi gli eredi di quel partito, grazie al regime democratico -e uso questo termine a ragione come ho gia' spiegato in piu' occasioni - siedono al governo.

tutto questo non ha dell'assurdo?

o basta sempre e solo la giustificazione del pericolo rosso...


_________________

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 23-02-2005 13:51  
Supponendo che Mussolini non fosse caduto, probabilmente non sarebbe affondata con lui nemmeno la monarchia, almeno gli spagnoli, da questo punto di vista sono stati più fortunati coi Borboni.I Savoia erano degli avventurieri, sono ben pochi gli uomini da ammirare, in quella dinastia.
Per quanto riguarda i partiti giunti alla conduzione della Repubblica, è vero che la democrazia ha permesso a molti ex fascisti di ritornare in auge,con la maschera cambiata, ovviamente,ma è anche vero che la nostra sudditanza nei confronti dell'America, non ci ha dato molta scelta.(De Gasperi è stato grande perché si mise sotto i piedi la propria dignità e quella del paese, per "elemosinare" aiuti per un'Italia distrutta,chi è povero non può permettersi di alzare la cresta).E' già molto, poi, che gli Stati Uniti ci abbiano permesso un dialogo politico coi comunisti italiani.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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honecker

Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
Inviato: 23-02-2005 16:44  
In realtà nonostante la guerra di Liberazione e la Costituente, che resero l'Italia, ufficialmente democratica, nella sostanza, a livello cioè di apparati burocratici, di funzionamento amministrativo,nonchè di metodi, lo Stato italiano rimaneva profondamente fascista.
Eredità che reputo, purtroppo, non completamente scemata nemmeno al giorno d'oggi.

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 23-02-2005 17:12  
Qua si entra nella fantapolitica. Se Mussolini non fosse entrato in guerra a fianco di Hitler, probabilmente non avrebbe nemmeno promulgato le leggi razziali, e poi chissà quante altre congiunture sarebbero successe. A tal proposito, vi rimando a due letture molto interessanti, che si son "occidente" e "attacco all'occidente" di Mario Farneti, che non e' altro che un ucronia (ossia fantastoria) ipotizzando che Mussolini avesse scelto la neutralità e in seguito sarebbe sceso in campo in testa a una coalizione capeggiata appunto dall'Italia fascista, e in seguito USA, UK, e altri stati europei contro l'Unione Sovietica.
Il romanzo parte nel 1972 (24 anni dopo la fine della 3 guerra mondiale), con un Italia potenza mondiale affianco degli USA, che estende i suoi domini dalla Bielorussia fino alla Somalia. Si possono trovare molte congiunture interessantissime, come Carlo Alberto II re d'italia, Andreotti segretario del Papa, l'aeroporto di Roma "Italo Balbo", l'OVRA che fa spesso le scarpe alla CIA, gli italiani che combattono affianco degli USA in Vietnam, e tanto tanto altro.
Ne consiglio a tutti la lettura.

P.s.
Ginestra, che ha fatto DeGasperi??????

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 23-02-2005 17:34  
Quilty deve andare a rileggersi la teoria del mercato libero? A me invece sembra più opportuno che tu vada a rileggerti la storia vera, ma non quella ufficiale, cazzo!Tu sei solo un fanatico malato di reminiscenze storiche.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 23-02-2005 18:18  
quote:
In data 2005-02-23 17:34, ginestra scrive:
Quilty deve andare a rileggersi la teoria del mercato libero? A me invece sembra più opportuno che tu vada a rileggerti la storia vera, ma non quella ufficiale, cazzo!Tu sei solo un fanatico malato di reminiscenze storiche.




Dai ginestrina, piu volte hai provato ad insegnarmi la tua storiella, che forse puo pure funzionare con i bimbi delle elementari, ma non con me. Se tu vuoi rimanere chiusa nella "tua" storiella lineare e facilona (la storia non e' ne lineare ne facile ndl.), fai pure, ma quanto meno, non andarla a sbandierare ai quattro venti, che poi son costretto a farti fare figuracce come negli altri topics.
E proprio vero che ormai l'istruzione italian va a rotoli ehhhhhhhh

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Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 23-02-2005 20:23  
il tutto è nato da un articoletto che ho letto qualche giorno fa dove due storici ipotizzavano quanto sopra.
concludendo che il fascismo non sarebbe in ogni caso rimasto al potere e che piu' o meno l'iter sarebbe stato quello della gia' citata Spagna.

bhe certo sono solo ipotesi di fantapolitica.
certo che Vittorio Emanuele non è certo Juan Carlos!
ma la monarchia secondo me non ci sarebbe piu' per incapacita' dei titolari, a meno di un'abdicazione ad Amedeo...

_________________

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 23-02-2005 20:32  
quote:
In data 2005-02-23 20:23, Hellboy scrive:
il tutto è nato da un articoletto che ho letto qualche giorno fa dove due storici ipotizzavano quanto sopra.
concludendo che il fascismo non sarebbe in ogni caso rimasto al potere e che piu' o meno l'iter sarebbe stato quello della gia' citata Spagna.

bhe certo sono solo ipotesi di fantapolitica.
certo che Vittorio Emanuele non è certo Juan Carlos!
ma la monarchia secondo me non ci sarebbe piu' per incapacita' dei titolari, a meno di un'abdicazione ad Amedeo...





La monarchia prima o poi, sarebbe caduta, poichè prima o poi il fascismo ed appunto la monarchia, si sarebbero scontrati.
Avrei visto una italia repubblicana fascista.
Almeno secondo me....

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 24-02-2005 09:49  
Ma perchè, il fascismo è caduto?
A me sembra che sia al governo proprio ora
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega

Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout!

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 24-02-2005 10:34  
quote:
In data 2005-02-24 09:49, DottorDio scrive:
Ma perchè, il fascismo è caduto?
A me sembra che sia al governo proprio ora





Non bestemmiare prego

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 24-02-2005 11:03  
quote:
In data 2005-02-24 10:34, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-24 09:49, DottorDio scrive:
Ma perchè, il fascismo è caduto?
A me sembra che sia al governo proprio ora



Non bestemmiare prego


Logicamente si fa per scherzare, ma va nel partito dei marxisti leninisti (www.pmli.it mi sembra che sia il sito), lì Berlusconi è chiamato sempre Neoduce
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega

Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout!

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 24-02-2005 11:22  
quote:
In data 2005-02-24 11:03, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-02-24 10:34, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-24 09:49, DottorDio scrive:
Ma perchè, il fascismo è caduto?
A me sembra che sia al governo proprio ora



Non bestemmiare prego


Logicamente si fa per scherzare, ma va nel partito dei marxisti leninisti (www.pmli.it mi sembra che sia il sito), lì Berlusconi è chiamato sempre Neoduce




Si beh conosco bene quella frangia....poverini....mi fanno quasi compassione...

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DottorDio

Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
Inviato: 24-02-2005 11:54  
quote:
In data 2005-02-24 11:22, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-24 11:03, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-02-24 10:34, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-24 09:49, DottorDio scrive:
Ma perchè, il fascismo è caduto?
A me sembra che sia al governo proprio ora



Non bestemmiare prego


Logicamente si fa per scherzare, ma va nel partito dei marxisti leninisti (www.pmli.it mi sembra che sia il sito), lì Berlusconi è chiamato sempre Neoduce




Si beh conosco bene quella frangia....poverini....mi fanno quasi compassione...


Io leverei il quasi

Cmq secondo me la storia non si fa con i se, immaginarsi se Mussolini fosse rimasto al governo è dura, ma la prima cosa che mi viene da pensare è la Spagna di Franco: forse sarebbe andata in quel modo o forse peggio!
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega

Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout!

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 24-02-2005 12:10  
Secondo me non sarebbe andata come la Spagna franchista; sinceramente Franco non valeva manco la metà come uomo politico rispetto a Mussolini, e la situazione spagnola era molto diversa rispetto a quella italiana.

Senza contare che le relazioni del Duce con Churchill e Roosvelt (a dispetto di quanto si diceva) erano serrate.

Mah...chi lo sa...

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xander77

Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
Inviato: 24-02-2005 12:28  
quote:
In data 2005-02-24 12:10, greenday2 scrive:
Secondo me non sarebbe andata come la Spagna franchista; sinceramente Franco non valeva manco la metà come uomo politico rispetto a Mussolini




Non si capisce sulla base di cosa lo affermi, se non una forma di ottusa simpatia personale.
Franco come uomo politico dimostrò sicuramente maggior lungimiranza e acume politico del suo corrispettivo italiano: non scendendo in guerra evitò qualche milione di morti in più al suo paese dopo il sangue della guerra civile. Inoltre evitò il tracollo del suo regime.
Di fatto Franco non ha pagato nulla per i suoi crimini e, al pari di Mussolini era un delinquente della peggior specie: solo che il Caudillo dimostrò una certa malevola abilità, mente il duce dimostrò di non andare oltre quello che era, un buffone invasato, arrogante e ignorante.
Sull'ipotesi fantastorica sono sulla posizione di Hellboy, peccato che probabilmente non avrei potuto assistere al lento spegnersi del regime mussoliniano in quanto i miei nonni e bisnonni prima della morte di mussolini avrebbero fatto una brutta fine.


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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione"

[ Questo messaggio è stato modificato da: xander77 il 24-02-2005 alle 12:33 ]

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