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Primarie centrosinistra (solo per elettori della sinistra)
Prodi 7 43.8%
Bertinotti 8 50%
Di Pietro 1 6.3%
Totale 16 100%

Autore Primarie centrosinistra (solo per elettori della sinistra)
Quilty

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
Inviato: 30-01-2005 21:31  
Il ritiro dall'Iraq non è questione di etica per me;intendo dire ,facendolo rientrare nelle cosucce, che nella situazione irachena non peserebbe più di tanto,anche se sarebbe un colpo alla guerra. Un colpettino.Ma la guerra andrebbe avanti lo stesso.

Per quanto riguarda gli evasori fiscali, cerchiamo di essere seri.

In Usa in galera ci vanno gli evasori fiscali poveri.

Tutte le più grandi aziende private Usa come la Enron sono GIGANTESCHI evasori fiscali , e non mi risulta che qualche imprenditore sia mai finito in galera.
Altrimenti, fuori i nomi.
In galera ci vanno solo i poveracci che non hanno i soldi per pagarsi le cause processuali.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 31-01-2005 10:16  
quote:
In data 2005-01-30 20:37, Quilty scrive:
quote:
In data 2005-01-30 13:50, Julian scrive:
Nessuno.Non cambia nulla,QUilty.Si tratta sempre e cmq di forze politiche reazionarie.




Ma si dai, sulle grandi cose non cambierebbe nulla , lo sappiamo, c'è un senato virtuale che governa la politica e non sta in parlamento ma a piazza affari a Milano.
Se Bertinotti vincesse le primarie e vincesse anche contro Berlusconi non potrebbe mettersi contro il mercato dei grandi capitali,perchè questi in un colpo solo farebbero fuggire le loro risorse all'estero e il paese crollerebbe tipo l'Argentina.




e così Bertinotti si sarebbe messo effettivamente contro il mercato. Non capisco in base a quale strano principio logico il mercato dovrebbe accovacciarsi e farsi inculare. Se uno si mette contro il mercato ne deve pagare anche le conseguenze o no? Se gli italiani votano bertinotti saranno ben consapevoli dei rischi che corrono.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 31-01-2005 11:35  
gli italiani si sono vaccinati da cinque anni di governo Berlusconi, che ha remato contro ogni legge di mercato pur di favorire i suoi interessi personali.

Che vuoi che sia adesso votare Bertinotti? Quisquiglie, bazzeccole..

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Quilty

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
Inviato: 31-01-2005 20:27  
Figuriamoci...

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 31-01-2005 20:36  
quote:
In data 2005-01-31 20:27, Quilty scrive:
Figuriamoci...



Io voto quello che voti tu.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-02-2005 09:35  
quote:
In data 2005-01-31 11:35, pietro2004 scrive:
gli italiani si sono vaccinati da cinque anni di governo Berlusconi, che ha remato contro ogni legge di mercato pur di favorire i suoi interessi personali.

Che vuoi che sia adesso votare Bertinotti? Quisquiglie, bazzeccole..



a parte che si parlava di ipotesi su ipotesi su ipotesi con Quilty. Ma veramente tu sei OSSESSIONATO che cosa c'entra il Berlusca?? E poi anche se c'entrasse... hai visto forse Confindustria e Compagnia fare fagotto e andarsene perchè Berlusconi ha fatto leggi contro il Mercato (che poi è l'ipotesi Quiltyana di un Bertinotti che applica qualcosa di Sinistra?)

E poi di grazia quali srebbero i provvedimenti contro il Mercato?
_________________
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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 01-02-2005 10:19  
quote:
In data 2005-02-01 09:35, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-01-31 11:35, pietro2004 scrive:
gli italiani si sono vaccinati da cinque anni di governo Berlusconi, che ha remato contro ogni legge di mercato pur di favorire i suoi interessi personali.

Che vuoi che sia adesso votare Bertinotti? Quisquiglie, bazzeccole..



a parte che si parlava di ipotesi su ipotesi su ipotesi con Quilty. Ma veramente tu sei OSSESSIONATO che cosa c'entra il Berlusca?? E poi anche se c'entrasse... hai visto forse Confindustria e Compagnia fare fagotto e andarsene perchè Berlusconi ha fatto leggi contro il Mercato (che poi è l'ipotesi Quiltyana di un Bertinotti che applica qualcosa di Sinistra?)

E poi di grazia quali srebbero i provvedimenti contro il Mercato?




io sarò ossessionato, ma tu sei accecato dal nano di arcore.

Cioé secondo te con lui che determina da anni le leggi della concorrenza in Italia il mercato non è bloccato?
Ma sei FUORI!!!!!

Lo sai che è impossibile fare televisione da anni in questo paese? Che tutto il sistema, ancorato da un mercato pubblicitario dominato da pochi grossi colossi, è fermo?
Neanche un gigante come Murdoch riesce a muoversi facilmente in questa laguna...

E tanto per citare gli USA, dopo lo scandalo Enron c'è una legge (la Sarbanes Oxley)che ha portato a 20 anni la pena massima per il reato del falso in bilancio. Da noi, quarda strano, è avvenuto il contrario.

Questo non porta ad una fiducia negli investitori, è ovvio.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-02-2005 11:09  
Aspetto ancora di sentire quali sono i provvedimenti contro il mercato di questo governo. Rispondere è troppo difficile?

Sul mercato TV: il duopolio è nato quando in italia c'era una deregulation. E senza il duopolio probabilmente ci sarebbe solo il monopolio RAI.
Murdoch ha 3 Milioni di abbonati e a quanto dice SKY hanno superato gli obbiettivi prima del previsto. Il tutto con un abbonamento piuttosto oneroso.
Ti sei accorto che con questa terribile legge Gasparri che la sinistra e i suoi giornali hanno avversato il signor De Benedetti (Espresso, La Repubblica) ha comperato una frequenza nazionale? Questo è un segno di apertura e non certo di chiusura del mercato televisivo.
_________________
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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 01-02-2005 11:36  
quote:
In data 2005-02-01 11:09, ipergiorg scrive:
Aspetto ancora di sentire quali sono i provvedimenti contro il mercato di questo governo. Rispondere è troppo difficile?

Sul mercato TV: il duopolio è nato quando in italia c'era una deregulation. E senza il duopolio probabilmente ci sarebbe solo il monopolio RAI.
Murdoch ha 3 Milioni di abbonati e a quanto dice SKY hanno superato gli obbiettivi prima del previsto. Il tutto con un abbonamento piuttosto oneroso.
Ti sei accorto che con questa terribile legge Gasparri che la sinistra e i suoi giornali hanno avversato il signor De Benedetti (Espresso, La Repubblica) ha comperato una frequenza nazionale? Questo è un segno di apertura e non certo di chiusura del mercato televisivo.



tu hai un concetto molto limitato del libero mercato.

La riforma Gasparri è pessima, ma se pensi alla nuova legge sul cinema (Urbani dovrebbe dimettersi da un pezzo) ogni film per ottenere un sostegno dallo stato deve aver già venduto i diritti tv alla RAI o Mediaset...

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 01-02-2005 11:39  

"Sul mercato TV: il duopolio è nato quando in italia c'era una deregulation. E senza il duopolio probabilmente ci sarebbe solo il monopolio RAI."
Ma chi lo dice????!!!
Ma vivi proprio sulla luna. Un monopolio nasce quando ci sono forze forti e non certo un libero mercato.

Mi spieghi come mai le leggi non vengono applicate sempre quando si tratta di tv? Come mai viene sempre favorita mediaset?

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-02-2005 11:45  
quote:
In data 2005-02-01 11:39, pietro2004 scrive:

"Sul mercato TV: il duopolio è nato quando in italia c'era una deregulation. E senza il duopolio probabilmente ci sarebbe solo il monopolio RAI."
Ma chi lo dice????!!!
Ma vivi proprio sulla luna. Un monopolio nasce quando ci sono forze forti e non certo un libero mercato.

Mi spieghi come mai le leggi non vengono applicate sempre quando si tratta di tv? Come mai viene sempre favorita mediaset?



appunto in italia c'era un libero mercato con 3 reti RAI? Col divieto di trasmettere in diretta per i privati? COn il divieto di avere una frequenza nazionale privata?

Pian piano il mercato si sta aprendo o sbaglio?? Come spieghi altrimenti che De Benedetti si sia buttato su questo mercato? Voleva sputtanarsi qualche centinaio di miliardi e non sapeva cosa fare o conta di realizzare dei guadagni?

Qundo si tratta di TV di che leggi da applicare mi parli? Hai presente che c'è un referendum popolare che in pratica ha detto si a 3 reti per il Berlusca? O te lo dimentichi?
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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-02-2005 11:49  
quote:
In data 2005-02-01 11:36, pietro2004 scrive:
tu hai un concetto molto limitato del libero mercato.
ogni film per ottenere un sostegno dallo stato...



un libero mercato con film che godono di un sostegno statale perchè una commissione di burocrati statali glielo ha concesso? Proprio un bell'esempio di libero mercato il tuo.
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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 01-02-2005 11:55  
quote:
In data 2005-01-30 18:05, Tenenbaum scrive:
io sinceramente non capisco cosa hai detto

in secondo luogo ormai si legge in tutti i topic:

voi non sapete cosa dicono in Inghilterra degll'Italia; ora voi non sapete cosa dicono i cinesi dell'Europa;
non sapete cosa dicono gli americani dell'europa

Sapete cosa dico io invece: sembrano i discorsi da ufficio , dove il collega appena uno si assenta fa le sue brave critiche al collega

insomma per una volta credo che sarebbe meglio che ogni paese del mondo anzichè pensare agli altri iniziasse a guardarsi allo specchio le proprie merdate

insomma di cosa dicono i cinesi o i danesi non me ne frega niente



Non ne dubitavo.Non perchè io ti consideri poco intelligente,ci mancherebbe..solo che il discorso trascende dalle piccolezze della politica che gente come te si ostina a considerare fatti fondamentali.E capisco che non sia semplice cogliere il filo del discorso per un neofita.Il fatto che tu dica che non te ne frega nulla di ciò che pensano i cinesi è totalmente fuori luogo,e non c'entra nulla con ciò che ho scritto.Io sono arrivato a queste convinzioni dopo anni di studi,conferenze etc...e quindi esattamente come te non avrei mai colto il senso di ciò che ho detto,leggendolo su un forum.
Quando però cogli questi aspetti che sono semplicemente oggettivi,capisci quanto sia nel giusto chi dice che "le idee dominanti sono le idee della classe dominante".La gente ragiona come se fosse al posto di chi la comanda,e quindi accetta tutto.Io stesso ho sempre accettato tutto,finchè non ho scoperto nuove cose.La questione fondamentale,per iniziare e semplificare tutto è:L'UE è una forza politico-economica che nei prossimi anni dovrà confrontarsi duramente con le altre potenze mondiali per la spartizione dei mercati.Questo a prescindere dal fatto che al governo ci sia Bertinotti o Fini.Queste potenze sono Gli Usa e la Cina.Ora,i mezzi di informazione,sia da noi che negli Usa che in Cina(e fra pochi decenni in India ed in Brasile),devono preparare il terreno a questo scontro,già ampiamente in atto sul piano commerciale,in modo da avere l'appoggio di buona parte della popolazione. L'antiamericanismo altro non è che la conseguenza del fatto che Usa e UE sono in concorrenza fra loro.Lo stesso vale per le teorie anti-cinesi che ora cominciano a proporci.Su questo siamo d'accordo,o no?
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale.

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 01-02-2005 11:58  
quote:
In data 2005-01-30 20:37, Quilty scrive:
quote:
In data 2005-01-30 13:50, Julian scrive:
Nessuno.Non cambia nulla,QUilty.Si tratta sempre e cmq di forze politiche reazionarie.




Ma si dai, sulle grandi cose non cambierebbe nulla , lo sappiamo, c'è un senato virtuale che governa la politica e non sta in parlamento ma a piazza affari a Milano.
Se Bertinotti vincesse le primarie e vincesse anche contro Berlusconi non potrebbe mettersi contro il mercato dei grandi capitali,perchè questi in un colpo solo farebbero fuggire le loro risorse all'estero e il paese crollerebbe tipo l'Argentina.
La politica non la decidono i politici, lo sappiamo bene.

Io sto semplicemente parlando di piccoli cambiamenti,cosucce del tipo: tobin tax (per limitare un poco appunto il potere dei capitali sulla politica di una nazione),abolizione Ici sulla prima casa,politica per pensioni scuola e sanità,ritiro dall'Iraq ,matrimoni gay, tasse per i più ricchi, abolizione del lavoro interinale eccetera.
Cosucce insomma, che non passerebbero nemmeno nell'aticamera del cervello di un Romano Prodi.
I piccoli cambiamenti favoriscono i grandi cambiamenti,pongono le basi per problemi più grandi.
Se poi uno non vuole nemmeno quelli piccoli,che si faccia inculare.


Sono d'accordo con te,allora.Almeno con la seconda parte del post.I grandi cambiamenti cmq non si fanno in Parlamento,e non si sono mai fatti.La democrazia si impose con una rivoluzione,e dopo vari tentativi fallimentari.Ovvio,le condizioni erano molto particolari.Ma non sarebbe mai cambiato nulla con re meno autoritari e più liberali.Sempre di monarchia si trattava.Non so se mi spiego...
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-02-2005 12:07  
quote:
In data 2005-01-30 20:37, Quilty scrive:


Ma si dai, sulle grandi cose non cambierebbe nulla , lo sappiamo, c'è un senato virtuale che governa la politica e non sta in parlamento ma a piazza affari a Milano.
Io sto semplicemente parlando di piccoli cambiamenti,cosucce del tipo: tobin tax (per limitare un poco appunto il potere dei capitali sulla politica di una nazione),



ero convinto che la Tobin tax ci fosse già. Così ho fatto una ricerchina e ho scoperto una cosa pazzesca (per me) e quindi forse una buona notizia (per te)

La cosa pazzesca: un deputato Forzista dai NoGLobal che parla a favore della tobin tax

Sabato 18 Gennaio 2003, 13:23
Falsitta (Forza Italia) a Porto Alegre rilacia la Tobin Tax

(ASCA) - Roma, 18 gen - Vittorio Emanuele Falsitta, avvocato tributarista e deputato di Forza Italia, ideatore del fisco etico, rilancia la Tobin tax sulle speculazioni finanziarie, tanto cara a Rifondazione Comunista. E lo fara' lunedi' nel suo intervento a Porto Alegre (Brasile) il occasione del terzo forum mondiale dei parlamentari. Falsitta ha gia' annunciato che prendera' parte, come osservatore, al social forum mondiale che si terra' sempre a Porto Alegre dal 24 al 28 gennaio. Falsitta presentera' una proposta di legge complessiva sulla Tobin tax ed anche su altre imposte che puntano ad incentivare la solidarieta' e lo sviluppo sostenibile e a scoraggiare attivita' che nuociono alla societa', come quelle inquinananti. ''Sono convinto che la Tobin tax debba formare un rapido oggetto di dibattito in Italia e in Europa. Essa - spiega il deputato azzurro - andra' a disincentivare la finanzia speculativa''.
Falsitta, che ha gia' pronte alcune proposte di legge che colpiscono l'economia speculativa, non appena tornato in Italia ne presentera' un'altra complessiva, comprendente cioe', oltre la Tobin tax, ''anche imposte disincentivanti l'attivita' inquinante e la programmazione televisiva cinematografica di spettacoli che incitano alla violenza''.
Nella stessa pdl troveranno spazio ''agevolazioni fiscali per il commercio equo e solidale e un sistema articolato tra Stato e imprese per realizzare progetti di sviluppo sostenibile, utilizzando vecchi crediti di imposta da tempo nel bilancio pubblico''.

Personalmente non so se la Tobin tax convenga o meno.
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