FilmUP.com > Forum > Attualità - I morti del fascismo (DiCanio si invola in uno spin-off)
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FilmUP Forum Index > Zoom Out > Attualità > I morti del fascismo (DiCanio si invola in uno spin-off)   
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Autore I morti del fascismo (DiCanio si invola in uno spin-off)
greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 09-01-2005 17:45  
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.
Come puoi definire il fascismo come riduzione dell'uomo a macchina? Su quale teoria ti appoggi? No perchè la tua teoria si avvicina molto a disegnare, seppur in maniera grossolana, quanto e' stato il comunismo.
Che guevara cos'ha liberato poi? Ha semplicemente cambiato il colore della dittatura a Cuba, in Bolivia poi spesso fomentava le folle per poi lasciarle in balia dell'esercito regolare senza nessun appoggio logistico. Senza contare che lo stesso "Che" ha condannato a morte di suo pugno centinaia di persone contrarie al regime senza il benchè minimo processo, e altrettante (anzi qua si parla di migliaia) ne ha fatte uccidere (tra cui donne e bambini).
Poi guardiamo un po cos'hanno portato i regimi comunisti, scegliendo i principali paesi a dittatura rossa : Urss, Cina,Cambogia, Birmania,Vietnam,Romania,Cuba e NordCorea Guarda caso vi e' un unico denominatore comune : gravi carestie fra LA POPOLAZIONE, arricchimento delle persone che detengono il potere e conseguente depauperamento delle classi lavoratrici,totale repressione di ogni forma di libertà e per ultimo ma non meno importante : 110 milioni di morti.

Io continuo a non trovarci nulla di buono nel comunismo



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Pindaro

Reg.: 08 Ott 2004
Messaggi: 229
Da: Torino (TO)
Inviato: 09-01-2005 19:31  
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.
Come puoi definire il fascismo come riduzione dell'uomo a macchina? Su quale teoria ti appoggi? No perchè la tua teoria si avvicina molto a disegnare, seppur in maniera grossolana, quanto e' stato il comunismo.
Che guevara cos'ha liberato poi? Ha semplicemente cambiato il colore della dittatura a Cuba, in Bolivia poi spesso fomentava le folle per poi lasciarle in balia dell'esercito regolare senza nessun appoggio logistico. Senza contare che lo stesso "Che" ha condannato a morte di suo pugno centinaia di persone contrarie al regime senza il benchè minimo processo, e altrettante (anzi qua si parla di migliaia) ne ha fatte uccidere (tra cui donne e bambini).
Poi guardiamo un po cos'hanno portato i regimi comunisti, scegliendo i principali paesi a dittatura rossa : Urss, Cina,Cambogia, Birmania,Vietnam,Romania,Cuba e NordCorea Guarda caso vi e' un unico denominatore comune : gravi carestie fra LA POPOLAZIONE, arricchimento delle persone che detengono il potere e conseguente depauperamento delle classi lavoratrici,totale repressione di ogni forma di libertà e per ultimo ma non meno importante : 110 milioni di morti.

Io continuo a non trovarci nulla di buono nel comunismo






Ti voglio solo ricordare che se tu oggi puoi esprimere queste tue opinioni è perchè qualcuno, di colore avverso al tuo, ha organizzato una strenua resistenza al nazifascismo e dato inizio ad una tradizione democratica nel nostro paese. Prima di portare dati riferiti ad altri paesi e ad altre situazioni, ti vorrei invitare a riflettere su quale fosse la situazione in ITALIA nel ventennio.
_________________
VISITATE IL MIO BLOG!!!! http://orsofra.splinder.com

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 09-01-2005 20:27  
quote:
In data 2005-01-09 19:31, Pindaro scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.
Come puoi definire il fascismo come riduzione dell'uomo a macchina? Su quale teoria ti appoggi? No perchè la tua teoria si avvicina molto a disegnare, seppur in maniera grossolana, quanto e' stato il comunismo.
Che guevara cos'ha liberato poi? Ha semplicemente cambiato il colore della dittatura a Cuba, in Bolivia poi spesso fomentava le folle per poi lasciarle in balia dell'esercito regolare senza nessun appoggio logistico. Senza contare che lo stesso "Che" ha condannato a morte di suo pugno centinaia di persone contrarie al regime senza il benchè minimo processo, e altrettante (anzi qua si parla di migliaia) ne ha fatte uccidere (tra cui donne e bambini).
Poi guardiamo un po cos'hanno portato i regimi comunisti, scegliendo i principali paesi a dittatura rossa : Urss, Cina,Cambogia, Birmania,Vietnam,Romania,Cuba e NordCorea Guarda caso vi e' un unico denominatore comune : gravi carestie fra LA POPOLAZIONE, arricchimento delle persone che detengono il potere e conseguente depauperamento delle classi lavoratrici,totale repressione di ogni forma di libertà e per ultimo ma non meno importante : 110 milioni di morti.

Io continuo a non trovarci nulla di buono nel comunismo






Ti voglio solo ricordare che se tu oggi puoi esprimere queste tue opinioni è perchè qualcuno, di colore avverso al tuo, ha organizzato una strenua resistenza al nazifascismo e dato inizio ad una tradizione democratica nel nostro paese. Prima di portare dati riferiti ad altri paesi e ad altre situazioni, ti vorrei invitare a riflettere su quale fosse la situazione in ITALIA nel ventennio.




Lool perchè prima del ventennio che tipo di governo c'era? Il governo giolitti come me lo chiami? Scusa ma chi e' che ha fatto resistenza al nazifascismo (che razza di termine tra l'altro!)? Quelli che non appena e' cambiata l'aria han deciso di cambiare camicia? Oppure i partigiani che a guerra finita hanno trucidato preti e avversari politici? Oppure quelli che sparavano alle spalle di un militare nazista provocando quindi la repressione verso i civili? Oppure Togliatti dopo aver decretato la morte di 70000 italiani in Russia? Oppure gli infoibatori sloveni? Oppure i brigatisti che hanno bruciato vivi i due figlioletti di DellaValle? Oppure i loro amici che hanno sparato su 4 giovani di 18 anni colpevoli di essersi iscritti nell'MSI?
Non ci vedo nulla di democratico in questo.

Per finire : conosco alla perfezione la situazione italiana del ventennio. E tu?

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 09-01-2005 20:29  
quote:
In data 2005-01-09 19:51, mariano scrive:
e io voglio difendere i fatiscenti compagni comunisti con il pugnaccio bello alzato...
per quanto io concordi con il parere di berlinguer che intelligentemente lo definiva un "gesto ostile", esso ha comunque la sua ragione, esattamente come ce l'hanno quella maledettissima falce incrociata al martello.
l'iconografica comunista italiana è stata impostata nel suo scientismo politico da antonio gramsci, che certo nn era un mitomane esagitato..
la falce e il martello indicano solamente la dignità operaia accomunata insieme a quella contadina per la lotta di ideali e intenti comuni: la libertà e il diritto alla serenità;
lo stesso è x il pugno, che nn è un pugno iroso (almeno nella sua idea iniziale), ma solo la mano del proletario, del lavoratore, chiusa in resistenza e soprattutto in esistenza di uomo libero.

insomma il fatto che uomini aberranti come stalin, krusciev, breznev, ceucesco e mao tze tung li usassero x la loro propaganda malata nn dovrebbe indurci all'indurimento del cuore, esattamente come il fatto che a salò spiccasse il tricolore e il valore di Patria nn ci dà il permesso di villipendio della nostra Storia o perlomeno quello che Lei prova a rappresentarci..

ciao.





Quindi allo stesso modo tu giustifichi l'ideologia del Nazismo

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madpierrot

Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
Inviato: 09-01-2005 20:41  
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.



Alt.
Solo fra il 1919 e il 1922, i morti delle spedizioni punitive fasciste furono circa 500.
Il tribunale speciale per la difesa dello stato nelo corso della sua attività ha emesso 5619 sentenze e 4596, fra questi 122 donne e 697 minori. Condanne a morte: 42. eseguite: 31. Anni di carcere comminati:27735. Senza contare chi, come Gramsci, in carcere c'è schiattato.
Per gli esuli antifascisti poi c'era l'OVRA che si occupava degli omicidi politici all'estero (Es. i fratelli Rosselli).

A causa della scellerata alleanza con la Germania nazista, il regime fascista contribuì alla deportazione di 10000 ebrei.
Nel primo rastrellamento a Roma nel 1943, dei 1000 ebrei deportati a d Auschwitz soltanto 17 sopravvissero. Per non parlare delle centinaia di migliaia fra oppositori politici e soldati italiani che dopo l'8 di settembre decisero di non aderire alla RSI e per questo furono anch'essi deportati nei lager nazisti.

Vogliamo parlare della guerra in cui Mussolini ci ha trascinato?
Parliamone:Fino al 1943, 194.000 militari e 3.208 civili caduti sui fronti di guerra, oltre a 3.066 militari e 25.000 civili morti sotto i bombardamenti alleati. Dopo l’armistizio, 17.488 militari e 37.288 civili caduti in attività partigiana in Italia, 9.249 militari morti in attività partigiana all’estero, 1.478 militari e 23.446 civili morti fra deportati in Germania, 41.432 militari morti fra le truppe internate in Germania, 5.927 militari caduti al fianco degli Alleati, 38.939 civili morti sotto i bombardamenti, 13.000 militari e 2.500 civili morti nelle file della Rsi. A questi vanno aggiunti circa 320.000 militari feriti sui vari fronti per l'intero periodo bellico 1940/1945 e circa 621.000 militari fatti prigionieri dalle forze anglo-americane sui vari fronti durante il periodo 1940/1943.

Sono mostruosamente off-topic, me ne rendo conto, ma la pessima qualità dell'insegnamento della matematica in italia mi prende la mano.

Detto questo aggiungo che la conta dei morti per decidere o giustificare quale fra due o più ideologie è la migliore è un'operazione che sinceramente mi fa vomitare. E' un dovere avversare ogni tipo di dittatura per il modo in cui viene concepito ed esercitato il potere,indipendentemente dai morti che provoca.

[ Questo messaggio è stato modificato da: madpierrot il 09-01-2005 alle 20:59 ]

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 09-01-2005 20:56  
per un cazzosissimo gol si sta ormai delirando

ma chi se ne fotte di come esulta Di Canio

della serie non si ha niente di meglio da fare

e anche Madpierrot ci fa un sunto dei morti causati da Mussolini
una cosa non capisco :
i morti della guerra sono colpa di Mussolini o della guerra e basta ? nel senso che se l'italia non fosse stata alleata dei tedeschi sarebbe rimasta fuori dal conflitto ? nel senso che la Francia era filonazista ? e quanti morti ha avuto ?

e Julian che parla del Che come se fosse San Francesco
era un assassino
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madpierrot

Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
Inviato: 09-01-2005 21:08  
quote:
In data 2005-01-09 20:56, Tenenbaum scrive:

e anche Madpierrot ci fa un sunto dei morti causati da Mussolini
una cosa non capisco :
i morti della guerra sono colpa di Mussolini o della guerra e basta ? nel senso che se l'italia non fosse stata alleata dei tedeschi sarebbe rimasta fuori dal conflitto ? nel senso che la Francia era filonazista ? e quanti morti ha avuto ?




Mi rendo conto, e l'ho anche scritto, di essere off topic: questo topic era già off nel momento in cui è nato. Non si può non rispondere a certe giustificazioni. Io francamente non riesco per lo meno.
"Colpa della guerra e basta" non significa proprio nulla: in guerra ci si entra perchè si prendono delle decisioni, dietro le decisioni ci sono uomini e poi ci sono le conseguenze. E la storia parla di responsabilità, non c'è nulla da fare.
Se poi uno decide di non studiarla sono affari suoi...
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà"

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
Inviato: 09-01-2005 21:13  
studiare cosa scusa ?

ribadisco la questione sulla Francia , che è un esempio e che appunto è storia
quanti morti ?

comunque spero che Indianapolis vinca
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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 09-01-2005 21:41  
quote:
In data 2005-01-09 20:41, madpierrot scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.



Alt.
Solo fra il 1919 e il 1922, i morti delle spedizioni punitive fasciste furono circa 500.
Il tribunale speciale per la difesa dello stato nelo corso della sua attività ha emesso 5619 sentenze e 4596, fra questi 122 donne e 697 minori. Condanne a morte: 42. eseguite: 31. Anni di carcere comminati:27735. Senza contare chi, come Gramsci, in carcere c'è schiattato.
Per gli esuli antifascisti poi c'era l'OVRA che si occupava degli omicidi politici all'estero (Es. i fratelli Rosselli).

A causa della scellerata alleanza con la Germania nazista, il regime fascista contribuì alla deportazione di 10000 ebrei.
Nel primo rastrellamento a Roma nel 1943, dei 1000 ebrei deportati a d Auschwitz soltanto 17 sopravvissero. Per non parlare delle centinaia di migliaia fra oppositori politici e soldati italiani che dopo l'8 di settembre decisero di non aderire alla RSI e per questo furono anch'essi deportati nei lager nazisti.

Vogliamo parlare della guerra in cui Mussolini ci ha trascinato?
Parliamone:Fino al 1943, 194.000 militari e 3.208 civili caduti sui fronti di guerra, oltre a 3.066 militari e 25.000 civili morti sotto i bombardamenti alleati. Dopo l’armistizio, 17.488 militari e 37.288 civili caduti in attività partigiana in Italia, 9.249 militari morti in attività partigiana all’estero, 1.478 militari e 23.446 civili morti fra deportati in Germania, 41.432 militari morti fra le truppe internate in Germania, 5.927 militari caduti al fianco degli Alleati, 38.939 civili morti sotto i bombardamenti, 13.000 militari e 2.500 civili morti nelle file della Rsi. A questi vanno aggiunti circa 320.000 militari feriti sui vari fronti per l'intero periodo bellico 1940/1945 e circa 621.000 militari fatti prigionieri dalle forze anglo-americane sui vari fronti durante il periodo 1940/1943.

Sono mostruosamente off-topic, me ne rendo conto, ma la pessima qualità dell'insegnamento della matematica in italia mi prende la mano.

Detto questo aggiungo che la conta dei morti per decidere o giustificare quale fra due o più ideologie è la migliore è un'operazione che sinceramente mi fa vomitare. E' un dovere avversare ogni tipo di dittatura per il modo in cui viene concepito ed esercitato il potere,indipendentemente dai morti che provoca.

[ Questo messaggio è stato modificato da: madpierrot il 09-01-2005 alle 20:59 ]



Scusa ma tu hai mischiato vittime del biennio rosso (che non furono 500 ma vabbe), vittime naziste, vittime di guerra. Cosa c'entrano? Io sto parlando di quante vittime ha fatto IL REGIME FASCISTA. 31 per l'appunto.
Anche se non ci fosse stato Mussolini, in guerra ci saremmo finiti lo stesso...dato che ci e' finito il mondo intero.

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 09-01-2005 21:52  
Tenenbaum, hai detto alcune cose giuste, ma una grossa stronzata sulla quale non posso soprassedere: il Che non era un assassino ma un difensore della libertà e, non avendo altra scelta se non quella di combattere, fu costretto ad uccidere.Non scambiamo gli assassini votati ad operare in tal senso e quelli che, per portare avanti una giusta causa, scendono in campo.Siamo obiettivi una volta tanto e lasciamo le proprie ideologie da parte.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 09-01-2005 22:19  
quote:
In data 2005-01-09 21:52, ginestra scrive:
Tenenbaum, hai detto alcune cose giuste, ma una grossa stronzata sulla quale non posso soprassedere: il Che non era un assassino ma un difensore della libertà e, non avendo altra scelta se non quella di combattere, fu costretto ad uccidere.Non scambiamo gli assassini votati ad operare in tal senso e quelli che, per portare avanti una giusta causa, scendono in campo.Siamo obiettivi una volta tanto e lasciamo le proprie ideologie da parte.


capisco la tua critica e l'accetto
tuttavia confermo tutto perchè la figura del Che me la ritrovo sempre spiatellata come quella dell'eroe uomo giusto ecc ecc

beh queste cose le posso accettare solo se associate al nome di Gandhi non certo a un militare del cazzo
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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 10-01-2005 00:05  
quote:
In data 2005-01-09 21:52, ginestra scrive:
Tenenbaum, hai detto alcune cose giuste, ma una grossa stronzata sulla quale non posso soprassedere: il Che non era un assassino ma un difensore della libertà e, non avendo altra scelta se non quella di combattere, fu costretto ad uccidere.Non scambiamo gli assassini votati ad operare in tal senso e quelli che, per portare avanti una giusta causa, scendono in campo.Siamo obiettivi una volta tanto e lasciamo le proprie ideologie da parte.




Scusa ma tu chi credi di essere per distinguere cosa e' giusto e sbagliato?
Perchè non lo provi a dire ai bambini uccisi dal "che" che lo faceva per una giusta causa? Tra l'altro : che libertà ha conquistato?
Scusa sai, ma predichi bene e razzoli male : mi parli di rimanere obiettivi e di lasciare fuori le ideologie politiche e poi mi dici na cosa del genere.....non ci siamo proprio!

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madpierrot

Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
Inviato: 10-01-2005 12:35  
quote:
In data 2005-01-09 21:41, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 20:41, madpierrot scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
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In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.



Alt.
Solo fra il 1919 e il 1922, i morti delle spedizioni punitive fasciste furono circa 500.
Il tribunale speciale per la difesa dello stato nelo corso della sua attività ha emesso 5619 sentenze e 4596, fra questi 122 donne e 697 minori. Condanne a morte: 42. eseguite: 31. Anni di carcere comminati:27735. Senza contare chi, come Gramsci, in carcere c'è schiattato.
Per gli esuli antifascisti poi c'era l'OVRA che si occupava degli omicidi politici all'estero (Es. i fratelli Rosselli).

A causa della scellerata alleanza con la Germania nazista, il regime fascista contribuì alla deportazione di 10000 ebrei.
Nel primo rastrellamento a Roma nel 1943, dei 1000 ebrei deportati a d Auschwitz soltanto 17 sopravvissero. Per non parlare delle centinaia di migliaia fra oppositori politici e soldati italiani che dopo l'8 di settembre decisero di non aderire alla RSI e per questo furono anch'essi deportati nei lager nazisti.

Vogliamo parlare della guerra in cui Mussolini ci ha trascinato?
Parliamone:Fino al 1943, 194.000 militari e 3.208 civili caduti sui fronti di guerra, oltre a 3.066 militari e 25.000 civili morti sotto i bombardamenti alleati. Dopo l’armistizio, 17.488 militari e 37.288 civili caduti in attività partigiana in Italia, 9.249 militari morti in attività partigiana all’estero, 1.478 militari e 23.446 civili morti fra deportati in Germania, 41.432 militari morti fra le truppe internate in Germania, 5.927 militari caduti al fianco degli Alleati, 38.939 civili morti sotto i bombardamenti, 13.000 militari e 2.500 civili morti nelle file della Rsi. A questi vanno aggiunti circa 320.000 militari feriti sui vari fronti per l'intero periodo bellico 1940/1945 e circa 621.000 militari fatti prigionieri dalle forze anglo-americane sui vari fronti durante il periodo 1940/1943.

Sono mostruosamente off-topic, me ne rendo conto, ma la pessima qualità dell'insegnamento della matematica in italia mi prende la mano.

Detto questo aggiungo che la conta dei morti per decidere o giustificare quale fra due o più ideologie è la migliore è un'operazione che sinceramente mi fa vomitare. E' un dovere avversare ogni tipo di dittatura per il modo in cui viene concepito ed esercitato il potere,indipendentemente dai morti che provoca.

[ Questo messaggio è stato modificato da: madpierrot il 09-01-2005 alle 20:59 ]



Scusa ma tu hai mischiato vittime del biennio rosso (che non furono 500 ma vabbe), vittime naziste, vittime di guerra. Cosa c'entrano? Io sto parlando di quante vittime ha fatto IL REGIME FASCISTA. 31 per l'appunto.
Anche se non ci fosse stato Mussolini, in guerra ci saremmo finiti lo stesso...dato che ci e' finito il mondo intero.



Tu hai parlato di morti del fascismo (vai a rileggere)e certi distinguo fanno molto comodo ai revisionismi squallidi di ogni tipo.
Io parlo delle responsabilità del Duce e del Fascismo in ogni singola morte delle migliaia che ho elencato: dallo squadrismo al collaborazionismo coi nazisti.
Non c'è giustificazione che tenga, mi dispiace per te, costretto a scegliere a fare il tifo fra la dittatura che secondo te è la meno sanguinaria (che poi non lo è affatto): anche se i morti fossero stati 2 o 3 non avrei certo cambiato il mio giudizio, ho già spiegato che il io disprezzo per la dittatura non è proporzionale ai morti che produce.
Quanto alla questione dell'entrata in guerra con o senza Mussolini, mi pare veramente una considerazione molto molto debole: saremmo entrati? Si? No? Il mondo intero? E i paesi rimasti neutrali?
Sono ipotesi: mi interessa la storia, non la fanta-storia.

Per Tenenbaum: converrai con me che quando un vicino guerrafondaio decide di dichiararti guerra e di aggredirti militarmente non si ha molto scelta: o combatti o ti arrendi.
Sarai pure d'accordo con me che la situazione sopra descritta è un po' da diversa, in termini di responsabilità, da andare su un balcone e annunciare trionfalmente di voler scendere in guerra con ogni mezzo (pochi e rislaenti alla prima guerra mondiale, in questo caso) a fianco di un alleato che ha già fatto il grosso del lavoro e contro paesi che un attimo prima erano nostri alleati.
_________________
[url=http://www.anl.org.uk/campaigns.htm]

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greenday2

Reg.: 02 Lug 2004
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Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 10-01-2005 15:25  
quote:
In data 2005-01-10 12:35, madpierrot scrive:
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In data 2005-01-09 21:41, greenday2 scrive:
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In data 2005-01-09 20:41, madpierrot scrive:
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In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
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In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:












[ Questo messaggio è stato modificato da: madpierrot il 09-01-2005 alle 20:59 ]



Scusa ma tu hai mischiato vittime del biennio rosso (che non furono 500 ma vabbe), vittime naziste, vittime di guerra. Cosa c'entrano? Io sto parlando di quante vittime ha fatto IL REGIME FASCISTA. 31 per l'appunto.
Anche se non ci fosse stato Mussolini, in guerra ci saremmo finiti lo stesso...dato che ci e' finito il mondo intero.



Tu hai parlato di morti del fascismo (vai a rileggere)e certi distinguo fanno molto comodo ai revisionismi squallidi di ogni tipo.
Io parlo delle responsabilità del Duce e del Fascismo in ogni singola morte delle migliaia che ho elencato: dallo squadrismo al collaborazionismo coi nazisti.
Non c'è giustificazione che tenga, mi dispiace per te, costretto a scegliere a fare il tifo fra la dittatura che secondo te è la meno sanguinaria (che poi non lo è affatto): anche se i morti fossero stati 2 o 3 non avrei certo cambiato il mio giudizio, ho già spiegato che il io disprezzo per la dittatura non è proporzionale ai morti che produce.
Quanto alla questione dell'entrata in guerra con o senza Mussolini, mi pare veramente una considerazione molto molto debole: saremmo entrati? Si? No? Il mondo intero? E i paesi rimasti neutrali?
Sono ipotesi: mi interessa la storia, non la fanta-storia.

Per Tenenbaum: converrai con me che quando un vicino guerrafondaio decide di dichiararti guerra e di aggredirti militarmente non si ha molto scelta: o combatti o ti arrendi.
Sarai pure d'accordo con me che la situazione sopra descritta è un po' da diversa, in termini di responsabilità, da andare su un balcone e annunciare trionfalmente di voler scendere in guerra con ogni mezzo (pochi e rislaenti alla prima guerra mondiale, in questo caso) a fianco di un alleato che ha già fatto il grosso del lavoro e contro paesi che un attimo prima erano nostri alleati.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: madpierrot il 10-01-2005 alle 13:40 ]



Un altro che predica bene e razzola male. Prima (o meglio alla fine) mi dici che e' legittimo muovere guerra in funzione "difensiva" e poi (o meglio prima) critichi le vittime dello squadrismo. Ma lo sai per cosa e' nato lo squadrismo?
D'altro canto mi parli della guerra civile con disarmante qualunquismo! Lo sai vero che l'Italia nel '43 era un paese invaso dalla Germania e dagli Alleati? Lo sai vero quanti morti han fatto i bombardamenti alleati sulle città italiane? Lo sai quanti morti hanno fatto i partigiani? Questo non e' per fare la conta di chi ha fatto piu morti, ma per farti capire che contare le vittime in una guerra per determinare quale movimento e' il piu sanguinario e' insensato. Io sto parlando di morti nel movimento.
Tu non ti poni dei dubbi? Credi di essere il portavoce dell'unica verità storica? O forse ti danno fastidio i revisionisti perchè spesso portano alla luce verità tenute sepolte?
Ah beh senza dubbio poi la neutralità e' servita a molto : vedi Olanda o Polonia. Davvero un ottimo esempio....

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 10-01-2005 18:45  
quote:
In data 2005-01-09 17:45, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-01-09 17:27, Julian scrive:
Che Guevara era un comunista sui generis. Lucarelli probabilmente non sa un cazzo su di lui.Però è un uomo che ha combattutto per liberare persone che morivano di fame dalla schiavitù del colonialismo.Il fascimo è la negazione del pensiero,della libertà,è la riduzione dell'uomo a macchina per produrre e macchina da guera.E' la sublimazione delle istanze dei poteri forti.Ha provocato la morte di non so quanti cittadini italiani.Condannerei con la stessa foga un calciatore che indossasse la maglia di Stalin ,ma non di certo chi mostra la maglia del Che.Questo a prescindere dal fatto che Lucarelli lo fa per moda.




I morti che ha fatto il fascismo te li posso dire io : 32.
Come puoi definire il fascismo come riduzione dell'uomo a macchina? Su quale teoria ti appoggi? No perchè la tua teoria si avvicina molto a disegnare, seppur in maniera grossolana, quanto e' stato il comunismo.
Che guevara cos'ha liberato poi? Ha semplicemente cambiato il colore della dittatura a Cuba, in Bolivia poi spesso fomentava le folle per poi lasciarle in balia dell'esercito regolare senza nessun appoggio logistico. Senza contare che lo stesso "Che" ha condannato a morte di suo pugno centinaia di persone contrarie al regime senza il benchè minimo processo, e altrettante (anzi qua si parla di migliaia) ne ha fatte uccidere (tra cui donne e bambini).
Poi guardiamo un po cos'hanno portato i regimi comunisti, scegliendo i principali paesi a dittatura rossa : Urss, Cina,Cambogia, Birmania,Vietnam,Romania,Cuba e NordCorea Guarda caso vi e' un unico denominatore comune : gravi carestie fra LA POPOLAZIONE, arricchimento delle persone che detengono il potere e conseguente depauperamento delle classi lavoratrici,totale repressione di ogni forma di libertà e per ultimo ma non meno importante : 110 milioni di morti.

Io continuo a non trovarci nulla di buono nel comunismo





Dunque.Io qui perdo tempo,perchè se ancora c'è chi mi dice che in Urss c'era comunismo,che in Cina(uno dei paesi in cui i lavoratori vengono sfruttati di più in assoluto)c'è il comunismo,vuol dire che non sono in gradi di spiegarmi.Il fascismo non riduce gli uomini a macchine??Guarda attentamente il tuo comportamento.Ti stai comportando da cane fedele al proprio padrone.Cmq rinuncio a postare nuovamente in materia.Mia nonna mi ha insegnato che il buon senso lo deve usare chi ce l'ha.
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale.

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