| Autore |
Domanda radicale |
madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
|  Inviato: 06-01-2005 20:03 |
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Non riesco a capire l’agrodolce danza di corteggiamento che i radicali di Marco Pannella ed Emma Bonino accennano da un po’ di anni nei confronti del centrodestra.
Fatico a capire che cosa c’entrano le grandi battaglie laiche, libertarie e liberali con partiti conservatori, bigotti, proibizionisti e clericali come An e Udc oppure con la mentalità medievale, anti europea, anti moderna e xenofoba della Lega oppure con quel minestrone di democristiani, craxiani e de ex sessantottini pentiti riciclati che è Forza Italia.
Inoltre Silvio Berlusconi, che ama definirsi liberista,con le sue aziende e le leggi che ne tutelano gli interessi, è quanto di più lontano si possa immaginare dall’idea di libero mercato nel senso in cui lo intendono da sempre i radicali
La storia e la cultura radicale ha sempre avuto e mantiene tuttora molti più punti di contatto con la sinistra: è con i voti di quest’ultima che i radicali hanno ottenuto i loro più grandi successi, ovvero i referendum sul divorzio e sull’aborto, fortemente osteggiati invece proprio da quei partiti del centro destra verso cui i radicali in modo balbettante e incerto paiono ogni tanto avvicinarsi.
La frase che si sente più spesso è che l’interlocutore privilegiato dovrebbe essere l’ala liberal di Forza Italia: ovvero una corrente invisibile di un partito che non c’è. Tutta qui la base per un’alleanza? A me sembra veramente poco.
Non solo: i radicali sembrano oggi più che mai un gruppo di uomini e donne deboli, molli, disorientati: Capezzone è un berlusconiano inconsapevole, Marco Pannella non si capisce neanche più quello che dice quando parla. Tutti tesi a cercare di farsi pubblicità con scioperi della fame e proteste contro la loro invisibilità televisiva, hanno svuotato di ogni significato uno strumento come il referendum e piano piano si sono uccisi anche loro come partito, dimenticando per strada quella società laica, liberale e socialista che richiamavano agli inizi della loro lotta politica.
Se qualche simpatizzante è in grado di risolvere almeno in parte i miei dubbi, sarei felice di leggerlo.
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 06-01-2005 21:37 |
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Forse è solo sindrome da 0 voti... o forse gli sforzi principali li investono nel partito radicale transnazionale... 
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 06-01-2005 21:44 |
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| Mah. A dire la verità basta farsi un giro sia sul sito dei radicali italiani che su quello del famigerato partito transnazionale per accorgersi che sono la stessa cosa: ovvero che a parte tanta buona volontà, l'imbolsimento è lo stesso e le idee sono confuse allo stesso modo. |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 06-01-2005 21:58 |
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Se lo dici tu... ad ogni modo tutto questo imbolsimento che dici tu non lo vedo, vedi referendum sulla fecondazione assistita (in un primo tempo boicottato dal centrosinistra)... così come sono stati gli unici a protestare contro la revisione dell'aumento del finanziamento pubblico ai partiti... così come sono pressochè gli unici a non leccare il culo a sua santità... il vero imbolsimento penso stia a sinistra, tu che dici?
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-01-2005 22:35 |
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willoz
Reg.: 08 Mar 2004
Messaggi: 3701
Da: trento (TN)
| | Inviato: 07-01-2005 00:27 |
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Credo che essenzialmente abbiano smarrito una loro dimensione politica e siano in cerca...
certo il maggioritario non li ha aiutati...
il loro "capo spirituale" è ormai stanco e agli sgoccioli politicamente ed evidentemente il testimone è in mani poco capaci o poco convincenti.
La poca visibilità è un'alibi troppo sfruttato per potercisi ancora aggrappare.
La Bonino avrà capito che se vuole fare qualcosa le conviene arrangiarsi e fa le proprie battaglie ormai da sola..
Forse dovrebbero cambiare qualcosa nella gestione del partito,rinnovarsi,non so... non mi sembra che stiano facendo dei grandi passi in questo senso e ti dirò che mi dispiace molto, credo che potenzialmente la loro politica sia ancora all'avanguardia nonostante la grande storia che hanno alle spalle...
Oggi avrebbero probabilmente terreno piu fertile di una volta per attuare la loro politica,ma credo che fino che vigerà il sistema maggioritario abbiano poco da stare allegri..un'alleanza con Berlusconi vorrebbe dire tradire troppi principi che li hanno resi un gruppo di tutto rispetto politicamente parlando,per quanto riguarda la sinistra odierna non credo la situazione cambi molto...
Correre da soli potrebbe essere una soluzione se solo si potesse attuare..,
in questo caso credo riuscirebbero a ragranellare un bel po' di consensi visto il disorientamento politico attuale e con dalla loro la sicurezza data da idee immutate e sempre all'avanguardia.
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-01-2005 10:46 |
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quote:
In data 2005-01-06 20:03, madpierrot scrive:
oppure con la mentalità medievale, anti europea, anti moderna e xenofoba della Lega
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a me sembra invece che la Lega sia un partito al passo con i tempi visto che in europa è strapieno di movimenti politici con le medesime idee
baschi, scozzesi, fiamminghi, ... ... ...
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For relaxing times make it Suntory time |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 07-01-2005 12:35 |
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quote:
In data 2005-01-07 10:46, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-01-06 20:03, madpierrot scrive:
oppure con la mentalità medievale, anti europea, anti moderna e xenofoba della Lega
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a me sembra invece che la Lega sia un partito al passo con i tempi visto che in europa è strapieno di movimenti politici con le medesime idee
baschi, scozzesi, fiamminghi, ... ... ...
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Con una piccolissima differenza: la Scozia, i paesi Baschi e le Fiandre esistono. La Padania no.
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 07-01-2005 12:36 |
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quote:
In data 2005-01-06 22:35, gatsby scrive:
i radicali sono in teoria un partito di destra laico.Buona parte della destra sociale condivide le loro idee.
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E se fosse nei Radicali già questo mi preoccuperebbe. Poi hai ragione tu: in teoria sono un partito...
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 07-01-2005 12:58 |
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Hanno combattutto qualche utile battaglia in passato.Ma sono un movimento politico meschino che fatico a sopportare.Si batte con ferocia per liberalizzare il fumo,e poi condivide la guerra in Iraq presentandola come una guerra contro il terrorismo,che bisogna combattere con ogni mezzo.Cadesse a loro una bomba in testa.
Secondo me rappresentano in tutto e per tutto quell'anima ipocrita-alternativa che non sopporto proprio.Il fatto che la destra sociale condivida le loro idee li rende ancora più inutili,servili al potere, borghesi fino al midollo.
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 07-01-2005 13:59 |
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Mi trovi un filo logico ali tuoi epiteti?
Cosa c'entra il fumo con la guerra? e così le altre questioni?
Invece di incoraggiare chi esce dalle ipocrite(sembra Julina che tu te la prenda perchè non sono progressisti in tutto e per tutto) ideologie conervatori/progressisti ed assume le proprie posizioni in maniera autonoma, lo denigramiamo proprio perchè non è schiavo delle stesse.
I radicali sono nati con il referendum sul divorzio (almeno così mi pare di ricordare), da una questione di carattere prtaico quindi , e sono l'unico vero partito a resisterte alla Prima repubblica(certo, non avevano inzuppato le mani nel potere, però un certo audience ce lo avevano)e questo è perchè le loro campagne non sono mai state schiave di tornaconti di tipo mediatico o elettorale.
NOn è un partito perfetto, nè bisogna condividere le sue idee, ma hanno il coraggio di dire sempre la propria e rimanere indipendenti anche al costo di restare fuori dal Parlamento.
Ce ne fossero di partiti del genere.
ps:ricordate che è grazie a loro che si voterò sulla legge sulla procreazione assistita...
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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willoz
Reg.: 08 Mar 2004
Messaggi: 3701
Da: trento (TN)
| | Inviato: 07-01-2005 14:24 |
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quote:
In data 2005-01-07 12:58, Julian scrive:
Secondo me rappresentano in tutto e per tutto quell'anima ipocrita-alternativa che non sopporto proprio.Il fatto che la destra sociale condivida le loro idee li rende ancora più inutili,servili al potere, borghesi fino al midollo.
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In effetti Julian hai liquidato un partito con una grande storia alle spalle in maniera superficiale e con poca cognizione di causa.
Si possono o meno condividere le loro idee o condotte politiche ma dare degli ipocrito-alternativi,inutili,borghesi ai radicali mi sembra un'enormità...
Poi non ho capito da quando in qua la destra sociale (su la cui storia evidentemente sai poco o niente...) ha cosi potere da permettersi di asservire qualcuno...
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-01-2005 15:39 |
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quote:
In data 2005-01-07 12:35, madpierrot scrive:
quote:
In data 2005-01-07 10:46, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-01-06 20:03, madpierrot scrive:
oppure con la mentalità medievale, anti europea, anti moderna e xenofoba della Lega
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a me sembra invece che la Lega sia un partito al passo con i tempi visto che in europa è strapieno di movimenti politici con le medesime idee
baschi, scozzesi, fiamminghi, ... ... ...
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Con una piccolissima differenza: la Scozia, i paesi Baschi e le Fiandre esistono. La Padania no.
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ah parli del concetto di nazione
io mi riferivo alla mentalità
comunque fra quelle "nazioni" ci potrei mettere anche la Sardegna ma il senso del discorso non cambia
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-01-2005 15:41 |
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quote:
In data 2005-01-07 12:58, Julian scrive:
Hanno combattutto qualche utile battaglia in passato.Ma sono un movimento politico meschino che fatico a sopportare.Si batte con ferocia per liberalizzare il fumo,e poi condivide la guerra in Iraq presentandola come una guerra contro il terrorismo,che bisogna combattere con ogni mezzo.Cadesse a loro una bomba in testa.
Secondo me rappresentano in tutto e per tutto quell'anima ipocrita-alternativa che non sopporto proprio.Il fatto che la destra sociale condivida le loro idee li rende ancora più inutili,servili al potere, borghesi fino al midollo.
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e beh ci metti di mezzo anche la guerra che fa sempre comodo
"anima ipocrita-alternativa"
come quella di chi invece ha sempre tollerato la violenza di Saddam , e non parlo degli anni d'oro del dittatore
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 07-01-2005 22:44 |
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quote:
In data 2005-01-07 12:58, Julian scrive:
Hanno combattutto qualche utile battaglia in passato.Ma sono un movimento politico meschino che fatico a sopportare.Si batte con ferocia per liberalizzare il fumo,e poi condivide la guerra in Iraq presentandola come una guerra contro il terrorismo,che bisogna combattere con ogni mezzo.Cadesse a loro una bomba in testa.
Secondo me rappresentano in tutto e per tutto quell'anima ipocrita-alternativa che non sopporto proprio.Il fatto che la destra sociale condivida le loro idee li rende ancora più inutili,servili al potere, borghesi fino al midollo.
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Perchè voi di estrema sinistra sembrate un disco rotto?
ah ti sei scordato di metterci dentro pure fascisti...
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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