FilmUP.com > Forum > Attualità - Arafat è morto. Anzi no. Ma facciamo finta. Tanto ormai manca poco..
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FilmUP Forum Index > Zoom Out > Attualità > Arafat è morto. Anzi no. Ma facciamo finta. Tanto ormai manca poco..   
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Autore Arafat è morto. Anzi no. Ma facciamo finta. Tanto ormai manca poco..
eowyn89

Reg.: 01 Mar 2004
Messaggi: 1138
Da: a (RA)
Inviato: 06-11-2004 14:22  
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200411041850173126/200411041850173126.html


date un'okkiata...soprattutto all'ultimo capoverso... nn vi sentite + al sicuro adesso??
_________________
«Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.»

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 06-11-2004 16:56  
comunque il titolo è da modificare... perché Arafat NON è morto. Oggi si è svegliato e ha fatto l'occhiolino..

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 06-11-2004 17:23  
sì, contento.
come si diceva tempo fa in uno show in tv: per la precisione ...

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xander77

Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
Inviato: 06-11-2004 19:37  
quote:
In data 2004-11-06 12:48, Hamish scrive:
quote:
In data 2004-11-06 12:16, gatsby scrive:
Incriminato in quanto "ministro della difesa"...
Comunque che non sia un santo credo che sia ovvio, chiunque (compreso Rabin) del governo israeliano di ora, e' stato protagonista della guerra israelopalestinese.Ed essendo stati tanti gli errori escludere responsabilità oggettive non è possibile.
NOn voglio riabilitare nessuno, ma non venitemi a dire che palestinesi e israeliani hano combattutto con la stessa amorale...


Sono convinto che Sharon dovrebbe essere processato per crimini di guerra.Non si possono fare delle differenze solo perchè gli israeliani sono filo-occidentali.Gira e rigira si ricade sempre sugli stessi errori.E' incredibile difendere Sharon,o Bush o qualcun'altro.I palestinesi sono un popolo oppresso,senza patria,senza identità e quindi senza dignità e ciò non è giusto.Detto ciò,non considero certo Arafat un paladino della pace o un uomo lontano dal terrorismo,ma la domanda che mi pongo è un'altra:cosa ha fatto l'occidente in 60 anni in favore della causa palestinese?NIENTE!!
Perchè quando bisogna fare una risoluzione per condannare un'attentato ci vogliono 5 minuti,mentre non si alza un dito per fermare un'incursione nella striscia di Gaza dove a morire sono quasi sempre dei civili indifesi?

Perchè si fanno tg e documentari interi sui kamikatze mentre quasi nessuno sa dell'ufficiale israeliano che ha infierito sparando sul corpo di una bambina palestinese già morta?

Perchè nessuno sa che dall'inizio dell'intifata sono morti molti più palestinesi che non israeliani?

Certo,mi sarà detto che questi sono concetti banali,già espressi,ma nessuno fino ad ora è stato capace di darmi una risposta a queste domande.

P.s. Un'ultima cosa.Per chi come me e a ragion veduta condanna le stragi di civili,sappiate che i primi ad iniziare con questa "tattica" sono stati proprio gli israeliani...



Finalmente una voce fuori dal coro che non sta lì a ripetere a pappagallo le solite due o tre frasette.
Un appunto: se la pensi così hai sbagliato partito.
_________________
"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione"

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 06-11-2004 20:29  
bah, a me il post di Hamisj mi sembra che non c'entrasse molto.
Non si stava parlando di "chi avesse più colpe" tra Israele e Palestina!
Oltretutto il discorso sull'oscurantismo dei media sarebbe anche abbastanza errato, visto che, ad esempio:
http://www.informazionecorretta.com/showPage.php?template=rassegna&id=4447

Il discorso, partito da chi è Arafat, era diventato, grazie alla facilità semplicistica di motli ragionamenti, un paragone con Sharon( è lo stesso passaggio quasi che alcuni fanno mettendo sullo stesso piano Bush e Bin Laden...).
Se poi te ed altri pensate che ciò sia permettete che altri possano non condividere?
e se la il loro ragionamento è troppo ispirato al buon senso, ciò fa dell'opinione in questione un testo stupidotto?
Adesso poi arrivare al discorso ancor più ampio: "Israele non è poi tanto peggio della Palestina, anzi" (nessuno mi sembra che abbia affermato poi il contrario), è il percorso logico di chi per analizzare e valutare ha bisogno di rifarsi a ragionamenti più semplicistici come il paragone. Chi è il più cattivo?
Seguire una propria scala ordinaria perchè manca la voglia di attenersi all'argimento in se.
Il coro ha varie voci(4 o 5 a seconda dei casi)ognuno può dire la sua, ma se uno fa un a solo che nessuno si aspetta perchè fuori melodia, per quanto bello può essere non significa che sia giusto per quella occasione.


e con questa bella metafora ho esaurito il bonus delle cazzate.Buona serata a tutti !
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è

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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 07-11-2004 00:22  
dopo l'occhiolino e la conseguente modifica di questo post, si è pure toccato i coglioni..

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 07-11-2004 01:03  
il discorso, partito da chi è Arafat, era diventato, grazie alla facilità semplicistica di motli ragionamenti, un paragone con Sharon( è lo stesso passaggio quasi che alcuni fanno mettendo sullo stesso piano Bush e Bin Laden...).


......mi spiace Gatsby, non sono d'accordo, il paragone era inevitabile, visto che Israele e Palestina si fanno la lotta da anni.Non capisco perché devi fare sempre un appunto sulla mancanza di linearità di un argomento.E' vero che spesso si esce dai binari del filo del discorso,specialmente in questa sede, ma, in questo caso,non si poteva prescindere dalla figura di Sharon, secondo me.Lo stesso dicasi per Bush e Bin Laden, i loro rapporti commerciali prima, quanto meno delle loro famiglie, la rottura poi,la loro visione drastica della vita militare ,l'atteggiamento messianico che appartiene indistintamente a tutti e due, ne fanno, per forza di cose, due individui protagonisti di uno stesso discorso,dove l'uno richiama fatalmente l'altro.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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lemona

Reg.: 07 Gen 2002
Messaggi: 819
Da: ferrara (FE)
Inviato: 07-11-2004 01:39  
quante chiacchere inutili per un uomo che non lascera 'unsegno nella storia a parte il terrorismo ,... non facciamolo santo anzi.... e' giunta la sua ora quindi non straccitevi le vesti

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 07-11-2004 10:54  
quote:
In data 2004-11-07 00:22, pietro2004 scrive:
dopo l'occhiolino e la conseguente modifica di questo post, si è pure toccato i coglioni..


ma che vuol dire?


per Ginestra.
Che i due argomenti abbiano attinenze, che richiamino l'uno l'altro nessuno l'ha negato.
Però Arafat e Sharon non hanno due storie ben diverse alle spalle, Arafat è da trent'anni leader dell'OLP, Saharon è capo del governo israeliano da circa 5 anni.
Il mio appunto era poi ad Hamish, visto che non so come si era arrivati a parlare di chi è meglio e chi peggio tra Israele e Palestina.Un discorso che epr quanto interessante non c'entra nulla con quello centrale, e cioè su cosa ha rappresentato fino ad adesso Arafat, di cui c'è tanto da scrivere. E si è arrivati a questo punto perchè è più facile fare paragoni che soffermarsi su determinate tematiche senza dire "però quell'altro non è meglio".
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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 07-11-2004 12:34  
gatsby, non perdi occasione di contraddirti.

Parli di facilità semplicistica di molti ragionamenti, e nel confronto tra i due personaggi dici che "Però Arafat e Sharon non hanno due storie ben diverse alle spalle, Arafat è da trent'anni leader dell'OLP, Saharon è capo del governo israeliano da circa 5 anni."

Assurdo e semplicistico. Dimentichi che Sharon non è piombato dal nulla, ma nella storia di Israele e dei falchi in particolare ha avuto un ruolo ben determinante.

quote:
In data 2004-11-06 11:54, pietro2004 scrive:
ragazzi, ma come fate a scrivere certe cose??!!

Sharon azioni di guerra?
Sharon è un criminale.
A Sabra e Chatila nel 1982 ha massacrato civili. la Corte suprema di Bruxelles lo ha rinviato a giudizio per GENOCIDIO.

Leggiti quest'articolo, tratto da Il Giornale, quotidiano non certo di sinistra:

http://www.storiainrete.com/sabra-chatila-sharon.php



p.s. x il ferrarese: Arafat non è il mio idolo, non mi straccio le vesti, ma non penso sia il capo di terroristi, è già entrato nella storia, nel bene e nel male, come pure Sharon.

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 07-11-2004 13:45  
quote:
In data 2004-11-07 01:03, ginestra scrive:
......mi spiace Gatsby, non sono d'accordo, il paragone era inevitabile, visto che Israele e Palestina si fanno la lotta da anni.Non capisco perché devi fare sempre un appunto sulla mancanza di linearità di un argomento.E' vero che spesso si esce dai binari del filo del discorso,specialmente in questa sede, ma, in questo caso,non si poteva prescindere dalla figura di Sharon, secondo me.Lo stesso dicasi per Bush e Bin Laden, i loro rapporti commerciali prima, quanto meno delle loro famiglie, la rottura poi,la loro visione drastica della vita militare ,l'atteggiamento messianico che appartiene indistintamente a tutti e due, ne fanno, per forza di cose, due individui protagonisti di uno stesso discorso,dove l'uno richiama fatalmente l'altro.



invece è proprio il contrario

Bin Laden non è la sua famiglia
e come se tu considerassi la famiglia della Lioce una famiglia di brigate rosse

e a maggior ragione per Bin Laden di cui ho più volte cercato di far capire la composizione della famiglia
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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 07-11-2004 13:52  
E secondo te, Bin Laden prende i soldi solo da finanziamenti esterni?
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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 07-11-2004 14:37  
quote:
In data 2004-11-07 13:52, ginestra scrive:
E secondo te, Bin Laden prende i soldi solo da finanziamenti esterni?



in non so quale topic avevo scritto che contatti indiretti con familiari ci saranno sicuramente , soprattutto a Londra (sede ...)
ma ribadisco se guardiamo la composizione della famiglia prima di fare accuse bisognerebbe fare nome e cognome delle persone
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pietro2004


Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
Inviato: 07-11-2004 15:08  
quote:
In data 2004-11-07 14:37, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-11-07 13:52, ginestra scrive:
E secondo te, Bin Laden prende i soldi solo da finanziamenti esterni?



in non so quale topic avevo scritto che contatti indiretti con familiari ci saranno sicuramente , soprattutto a Londra (sede ...)
ma ribadisco se guardiamo la composizione della famiglia prima di fare accuse bisognerebbe fare nome e cognome delle persone





mi sa che ti stai arrampicando sugli specchi...

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 07-11-2004 15:11  
quote:
In data 2004-11-07 15:08, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2004-11-07 14:37, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-11-07 13:52, ginestra scrive:
E secondo te, Bin Laden prende i soldi solo da finanziamenti esterni?



in non so quale topic avevo scritto che contatti indiretti con familiari ci saranno sicuramente , soprattutto a Londra (sede ...)
ma ribadisco se guardiamo la composizione della famiglia prima di fare accuse bisognerebbe fare nome e cognome delle persone





mi sa che ti stai arrampicando sugli specchi...



mi sa che non sai nenache di quale topic sto parlando

cercatelo
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