| Autore |
è cosi' difficile dire"non lo so"? |
Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
|  Inviato: 20-10-2004 16:01 |
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quote:
In data 2004-10-20 15:58, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2004-10-20 15:53, Hellboy scrive:
un caso molto semplice: mi è capitato di chiedere un'informazione in tre uffici postali diversi e di avere tre risposte diverse.
almeno due hanno sbagliato, ma non è detto che il terzo(quale?) avesse ragione....
nel mio ufficio un neo assunto ha creato un casino perche' ha risposto ad un cliente , sbagliando, ed ora siamo in causa.
ma perche' non chiedere a chi qualcosina ne sa di piu?
io chiedo sempre quando ho dubbi, non mi sento sminuito per questo.
se non ho questa possibilita' dico : mi spiace ma non so rispondere.
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curiosità. Ma sto fenomeno del tuo ufficio la ha pagata in qualche modo?
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indovina un po'???
"culpa in vigilando".
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-10-2004 16:02 |
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 20-10-2004 16:04 |
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quote:
In data 2004-10-20 14:33, ipergiorg scrive:
Il tecnico che progetta l'inceneritore e compie degli errori che lo fanno esplodere finisce in galera per omicidio colposo o strage colposa. Il tuo esempio non è reale.
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Mi dispiace deluderti ma è più reale di quanto pensi. Guarda il caso Parmalat. Io Garanti n galera non ne vedo. Tu?
Eppure sono loro i tecnici che dovrebbero fungere da tutori della legalità.
Oppure lasciamo che sia tutto punito dai tribunali. E che lo Stato non abbia funzione preventiva.
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(..)Ha creato un profilo solo per scrivere 3 puttanate...(powered by Stilgar) |
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Squall1986
Reg.: 05 Ago 2004
Messaggi: 172
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 20-10-2004 16:09 |
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è giusto dire non lo so.....è una cosa normale e sopratutto è una forma di maturità essere coscienti dei propri limiti... non sopporto quelle persone che credono di sapere tutto e invece rispondono solo per rendersi importanti....Io rispondo non lo so a domande che nn conosco risposta anzi + che "non lo so" rimango in silenzio........
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Rex Tremendae maiestatis,
qui salvados salvas gratis,
salva me, fons pietatis. |
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 20-10-2004 16:10 |
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Off topic.
X hellboy:
In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
Non vorrei dirti una cazzata ma credo che la frase sia di Graham Greene. Non ricordo se trattavasi di semplice sceneggiatura o di romanzo vero e proprio. In ogni caso ebbe un ruolo primario in The third man.
_________________
(..)Ha creato un profilo solo per scrivere 3 puttanate...(powered by Stilgar) |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-10-2004 16:11 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:04, MaratSafin scrive:
quote:
In data 2004-10-20 14:33, ipergiorg scrive:
Il tecnico che progetta l'inceneritore e compie degli errori che lo fanno esplodere finisce in galera per omicidio colposo o strage colposa. Il tuo esempio non è reale.
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Mi dispiace deluderti ma è più reale di quanto pensi. Guarda il caso Parmalat. Io Garanti n galera non ne vedo. Tu?
Eppure sono loro i tecnici che dovrebbero fungere da tutori della legalità.
Oppure lasciamo che sia tutto punito dai tribunali. E che lo Stato non abbia funzione preventiva.
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a parte che il caso Parmalat non è ancora arrivato in tribunale. A parte che è stata indetta una class Action in america sia contro Parmalat che contro le banche che contro i revisori dei conti. Ma si parlava di inceneritori e responsabilità dei tecnici. Non cambiare argomento.
quote:
Oppure lasciamo che sia tutto punito dai tribunali. E che lo Stato non abbia funzione preventiva.
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questa proprio non la ho capita. Cos'è dobbiamo fermare un illecito prima che venga commesso?? Come cacchio si fa?
Le punizioni le DEVE erogare un tribunale.
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La sinistra: 2 persone 3 opinioni!
(rubata da Law & Order; non certo mia)
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 20-10-2004 alle 16:14 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 20-10-2004 16:13 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:02, ipergiorg scrive:
non gradisco ne il latino ne gli indovinelli. Io lo avrei licenziato.
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anch'io, ma sai com'e'....e' nelle maniche di un capo!
questo è l'andazzo.
io invece , quando non ne posso piu',dico quello che penso.
e mi emarginano...i capi.
i colleghi in gran parte stanno zitti e ...dopo mi danno ragione .
vai avanti tu...che noi ti seguiamo.
_________________
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-10-2004 16:16 |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 20-10-2004 16:16 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:10, MaratSafin scrive:
Off topic.
X hellboy:
In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
Non vorrei dirti una cazzata ma credo che la frase sia di Graham Greene. Non ricordo se trattavasi di semplice sceneggiatura o di romanzo vero e proprio. In ogni caso ebbe un ruolo primario in The third man.
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non è da escludere, ma io ho citato Welles come attore che l'ha pronunciata ed il film da cui è tratta, non certo perche' l'ha "inventata" lui.
appunto: non lo so!
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 20-10-2004 16:18 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:16, ipergiorg scrive:
nelle maniche o nei pantaloni di un capo?
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guarda, sinceramente di cosa fanno nel privato, non me ne futfut...rien.
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 20-10-2004 16:19 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:11, ipergiorg scrive:
a parte che il caso Parmalat non è ancora arrivato in tribunale. A parte che è stata indetta una class Action in america sia contro Parmalat che contro le banche che contro i revisori dei conti. Ma si parlava di inceneritori e responsabilità dei tecnici. Non cambiare argomento.
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Non sto cambiando argomento: è un problema generale che va sotto il nome di Sub politica. Il fatto cioè che la politica troppo spesso si affidi a tecnici dicendo Noi qui non ci capiamo. E la reponsabilità in sede penale non centra nulla con il concetto di responsabilità che hanno gli eletti nei confronti degli elettori. Appartenendo a due sfere diverse. L'una politica l'altra giudiziaria.
Se vuoi te lo scrivo in sociologichese, sfruttando una tizia che ho recuperato sul web:
'la sfera tecno-economica tende progressivamente ad autonomizzarsi dal potere politico e a colonizzarlo, diventando una nuova entità alla quale il sistema politico, delegittimato nella sua funzione di attività regolativa e decisionale, sembra cedere e delegare quella capacità progettuale di modellazione e costruzione degli assetti sociali e organizzativi che peculiarmente gli apparteneva insieme alla funzione di sintesi, mediazione e rappresentanza degli interessi contrastanti che costellano le reti sociali'
Leggerlo così fa schifo ma è un problema abbastanza reale.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-10-2004 16:22 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:13, Hellboy scrive:
quote:
In data 2004-10-20 16:02, ipergiorg scrive:
non gradisco ne il latino ne gli indovinelli. Io lo avrei licenziato.
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anch'io, ma sai com'e'....e' nelle maniche di un capo!
questo è l'andazzo.
io invece , quando non ne posso piu',dico quello che penso.
e mi emarginano...i capi.
i colleghi in gran parte stanno zitti e ...dopo mi danno ragione .
vai avanti tu...che noi ti seguiamo.
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ti auguro tanta fortuna Hellboy. Ne hai bisogno!! Io sono esploso con un capo (per una sua mancanza) e questa mi ha fatto licenziare. E non ha avuto neanche il coraggio di guardarmi in faccia e dirmelo. Mi ha organizzato un appuntamento con il proprietario con la scusa di parlarmi dei molti straordinari che ho fatto (a causa dei suoi errori tra l'altro) e questo mi ha messo alla porta.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 20-10-2004 16:22 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:16, Hellboy scrive:
quote:
In data 2004-10-20 16:10, MaratSafin scrive:
Off topic.
X hellboy:
In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
Non vorrei dirti una cazzata ma credo che la frase sia di Graham Greene. Non ricordo se trattavasi di semplice sceneggiatura o di romanzo vero e proprio. In ogni caso ebbe un ruolo primario in The third man.
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non è da escludere, ma io ho citato Welles come attore che l'ha pronunciata ed il film da cui è tratta, non certo perche' l'ha "inventata" lui.
appunto: non lo so!
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Questo è un tiico caso in cui vi do ragione. Nozionismo fine a sè stesso merita ciò. Come il caso cui ti riferivi sugli uffici. Come approccio normativo all'esistenza ecco non sono più d'accordo.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-10-2004 16:30 |
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quote:
In data 2004-10-20 16:19, MaratSafin scrive:
quote:
In data 2004-10-20 16:11, ipergiorg scrive:
a parte che il caso Parmalat non è ancora arrivato in tribunale. A parte che è stata indetta una class Action in america sia contro Parmalat che contro le banche che contro i revisori dei conti. Ma si parlava di inceneritori e responsabilità dei tecnici. Non cambiare argomento.
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Non sto cambiando argomento: è un problema generale che va sotto il nome di Sub politica. Il fatto cioè che la politica troppo spesso si affidi a tecnici dicendo Noi qui non ci capiamo. E la reponsabilità in sede penale non centra nulla con il concetto di responsabilità che hanno gli eletti nei confronti degli elettori. Appartenendo a due sfere diverse. L'una politica l'altra giudiziaria.
Se vuoi te lo scrivo in sociologichese, sfruttando una tizia che ho recuperato sul web:
'la sfera tecno-economica tende progressivamente ad autonomizzarsi dal potere politico e a colonizzarlo, diventando una nuova entità alla quale il sistema politico, delegittimato nella sua funzione di attività regolativa e decisionale, sembra cedere e delegare quella capacità progettuale di modellazione e costruzione degli assetti sociali e organizzativi che peculiarmente gli apparteneva insieme alla funzione di sintesi, mediazione e rappresentanza degli interessi contrastanti che costellano le reti sociali'
Leggerlo così fa schifo ma è un problema abbastanza reale.
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e anche qui svii l'attenzione. Ripeto il tecnico va in galera. Ogni volta che un tecnico firma un progetto se ne assume tutte le responsabilità anche penali.
Tu magari vorresti vedere in galera anche il politico che ha concesso la costruzione dell'inceneritore? Non mi sembra corretto metterlo in galera per essersi fidato della persona sbagliata.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 20-10-2004 16:40 |
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Io ti sto dicendo che non è normale che si affidi a un tecnico la possibilità di progettare il nostro futuro. A lui l'esecuzione. L'istanza decisionale altrove. E due tipi di responsabilità diversa. Oggi invece abbiamo tecnici ovunque. Il mito dei tecnocrati è sbagliato proprio per questo. Come non è auspicabile avere un governo di tecnici. O un medico come ministro della salute. I due piani andrebbero distinti. Mentre molto spesso ne converrai con me ciò non avviene.
Se per esempio fra 40 anni scoprissimo che gli OGM provocano il tumore nel lungo periodo, con chi ce la prendiamo? Con i tecnici ai quali erano stati commissionati studi su periodi di due anni max o con chi ha commissionato quegli studi?
E se la città con l'inceneritore vede un'impennata delle malattie polmonari di chi è la colpa, del tecnico?
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