| Autore |
Osservazione personale |
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
|  Inviato: 15-10-2004 20:16 |
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Può darsi,ma qualcosa si dovrebbe pur fare.
Altrimenti lasciamo morire la gente di fame,
sfruttiamo,facciamo quel cazzo che ci pare,però
non lamentiamoci del terrorismo,degli immigrati,delle tensioni sociali..non dovremo
lamentarci se un giorno anche noi saremo
a secco di euro..in fondo ci va bene così perchè c'è sempre chi paga per noi.
Vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca.
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 15-10-2004 20:20 |
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ma stiamo cambiando discorso comunque
il capitalismo non centra niente
è una questione di educazione, di correttezza morale
si butta non perchè c'è un prezzo, una domanda un'offerta, ma perchè c'è un decadimento morale nella società
se una persona ha dei valori non butta via proprio niente
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 15-10-2004 20:22 |
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Forse ho deviato il discorso..però non è una
questione morale,ma capitalistica.Finchè viviamo in un sistema il cui unico fine è il profitto,non può cambiare nulla.La buona azione
di qualcuno di noi non può fare nulla.
Si dice che il socialismo è utopico..ma non
è almeno altrettanto utopico affidarsi all'
etica dell'uomo?
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 15-10-2004 20:23 |
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quote:
In data 2004-10-15 20:16, Julian scrive:
Può darsi,ma qualcosa si dovrebbe pur fare.
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beh, diciamocela... tutti quelli che ci hanno provato abbiamo visto che fine hanno fatto.se un sistema non crede di poter sopravvivere se non togliendo la libertà d'espressione,mi tengo stretto il mio capitalismo
_________________
M.O.I.G.E. al rogo |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 15-10-2004 20:28 |
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Così si semplifica il problema.Alla fine
l'esperienza sovietica ha finito per legittimare il capitalismo,pur avendo all'inizio tutt'altri propositi.E' troppo dire
che il capitalismo è bello finchè si gode esclusivamente i suoi vantaggi.Per noi ora è
così..poi chissà...l'elmetto è sempre pronto
per ogni evenienza.
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
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christabel
Reg.: 02 Ago 2004
Messaggi: 1644
Da: cremona (CR)
| | Inviato: 15-10-2004 20:39 |
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quote:
In data 2004-10-15 20:20, Tenenbaum scrive:
ma stiamo cambiando discorso comunque
il capitalismo non centra niente
è una questione di educazione, di correttezza morale
si butta non perchè c'è un prezzo, una domanda un'offerta, ma perchè c'è un decadimento morale nella società
se una persona ha dei valori non butta via proprio niente
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Non stiamo tanto parlando di singole persone qui, ma di sistemi che non funzionano! Tu puoi benissimo non buttare niente di quello che mangi o comunque dare quello che in teoria butti ai bisognosi della tua città, ma se poi le grandi multinazionali alimentari buttano interi raccolti perchè in eccesso rispetto alla domanda la sciando morire di fame interi villaggi africani o sudamericani...dai! E' inaccettabile la cosa.
_________________
Lunga ed impervia è la strada che dall'Inferno si snoda verso la Luce...
"Paradiso perduto - J.Mylton" |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 16-10-2004 19:53 |
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quote:
In data 2004-10-15 19:45, Tenenbaum scrive:
il capitalismo domanda e offerta non centrano proprio niente
è un problema di ignoranza
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Ma che cavolo stai dicendo?
Ma vogliamo affrontare i problemi oppure vogliamo continuare a nasconderci dietro a....che cosa? Al nulla.
Se si verificano dei fatti c'è una spiegazione di base. La spiegazione è semplicissima: si buttano enormi quantità di cibo per controllare i prezzi sul mercato.
E' una cosa talmente banale che la si studia in prima elementare, e non è messa in discussione da nessuno. Certo, è un fenomeno di un'ignoranza spaventosa,ma non possiamo nasconderci come bambini di due anni limitandoci a questo. E' un fenomeno ignorante perchè ? Perchè queste persone sono ignoranti per natura? No, perchè gli conviene, è la legge di questo mercato basato sul profitto.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 16-10-2004 19:59 |
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quote:
In data 2004-10-15 20:23, riddick scrive:
quote:
In data 2004-10-15 20:16, Julian scrive:
Può darsi,ma qualcosa si dovrebbe pur fare.
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beh, diciamocela... tutti quelli che ci hanno provato abbiamo visto che fine hanno fatto.se un sistema non crede di poter sopravvivere se non togliendo la libertà d'espressione,mi tengo stretto il mio capitalismo
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Ma chi ci avrebbe provato?
Stiamo discutendo sull'altro topic sul fatto che i bolscevichi distrussero ogni movimento socialista ...chi ci avrebbe provato? |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 16-10-2004 20:17 |
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| ti parlo da lettore di giornale che non conosce bene la differenza fra bolscevichi e socialisti, so solo che ogni volta che si è parlato di controllo del popolo ci è scappata la dittatura |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 16-10-2004 20:55 |
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| Il punto è proprio questo, che molti non conoscono le cose di cui parlano. Ci si affida allo stereotipo comune,ma se si osservano i fatti non è difficile rendersi conto che i regimi totalitari come quello sovietico erano economie dirigistiche capitaliste di stato.Ne stavamo proprio discutendo in altra sede. |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 17-10-2004 11:09 |
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ti chiedo scusa se ogni dannato libro di storia che ho letto mi ha detto che in russia c'era il socialismo .ora tu dirai che è un tipico caso di plagiamento delle masse, ma non conosco nessuno che abbia mai unito i termini sovietici e capitalismo nella stessa frase.
un paese che perseguiva l'autarchia sarebbe capitalista?
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M.O.I.G.E. al rogo
[ Questo messaggio è stato modificato da: riddick il 17-10-2004 alle 11:23 ] |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-10-2004 14:11 |
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Sicuramente il sistema sovietico è stato un sistema che ha cercato di estraniarsi dal resto del mercato, ma questo non ha nulla a che vedere con la proprietà dei mezzi di produzione. Il socialismo prevede che tale proprietà sia in mano alla classe lavoratrice;in Russia questo era appannaggio di un'elite dominante,le classi operaie non avevano nulla. Non c'è nulla di più distante di questo dal concetto stesso di socialismo.
In Russia si può tranquillamente parlare di capitalismo di stato:il capitale era in mano a uno strettissimo gruppo di privilegiati,che si tratti di privati o di funzionari di stato la cosa non cambia molto.
http://www.filmup.com/forum/viewtopic.php?topic=35130&forum=21&50
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 17-10-2004 alle 18:10 ] |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 19-10-2004 14:40 |
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Quilty concordo pienamente con te.Giustificare
gli orrori del capitalismo dicendo semplicemente che in Urss si stava peggio è
una gran cazzata.In Urss si tentò di imporre
un socialismo marxista,pur rielaborato e aggiornato da Lenin,ma la cosa fallì e non poteva essere altrimenti,visto che la rivoluzione non si estese o meglio non ebbe successo in altri paesi.La chiusura autoritaria
era sin troppo evidente.La colpa di tale mistificazione è principalmente da attribuire
alla nostra sinistra,che in buona parte ha sempre sostenuto che in Urss c'era il socialismo(con poche eccezioni,per lo più
extraparlamentari).
Cmq più leggo i post di persone con simpatie
destroidi e più mi accorgo di una contraddizione intrinseca nel loro pensiero
che spiegherò in un altro topic.
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paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 19-10-2004 16:19 |
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Se per rivoluzione intendi quella di Lenin , in realtà non ci fu alcuna rivoluzione,ma un comunissimo colpo di stato che distrusse i movimenti socialisti.
Trovo anche abbastanza incomprensibile associare il socialismo con Marx. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 19-10-2004 16:41 |
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quote:
In data 2004-10-16 19:53, Quilty scrive:
quote:
In data 2004-10-15 19:45, Tenenbaum scrive:
il capitalismo domanda e offerta non centrano proprio niente
è un problema di ignoranza
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Ma che cavolo stai dicendo?
Ma vogliamo affrontare i problemi oppure vogliamo continuare a nasconderci dietro a....che cosa? Al nulla.
Se si verificano dei fatti c'è una spiegazione di base. La spiegazione è semplicissima: si buttano enormi quantità di cibo per controllare i prezzi sul mercato.
E' una cosa talmente banale che la si studia in prima elementare, e non è messa in discussione da nessuno. Certo, è un fenomeno di un'ignoranza spaventosa,ma non possiamo nasconderci come bambini di due anni limitandoci a questo. E' un fenomeno ignorante perchè ? Perchè queste persone sono ignoranti per natura? No, perchè gli conviene, è la legge di questo mercato basato sul profitto.
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ma che cavolo stai dicendo ... ah ahah aha
ma quale legge di mercato
ma quale profitto
aggiornati
ormai il profitto , salvo le teorie puramente matematiche, non è più l'unico fine dell'impresa
roba vecchia
IGNORANZA QUESTA E' LA CAUSA DI CERTI AVVENIMENTI
ignoranza
come nel caso dell'imprenditore che che ha installato il depuratore per non inquinare le acque del fiume con gli scarichi derivanti dalla lavorazione dei tessuti colorati
le altra aziende nelle vicinanze scaricano invece senza filtri ed inquinano tutto
l'azienda non è un'entità astratta
è un'organizzazione di persone
non è profitto
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