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Marx, il socialismo e le "democrazie socialiste" |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 12-10-2004 17:26 |
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Engels
Reg.: 05 Ott 2004
Messaggi: 65
Da: San Remo (IM)
| | Inviato: 12-10-2004 19:14 |
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quote:
In data 2004-10-12 17:26, ipergiorg scrive:
Berlinguer ha solo 30 anni di ritardo nell'affermare che l'URSS aveva le sue pecche.
E che Stalin fosse uno sporco assassino glielo ha dovuto dire Kruscev!!
Poverino era lento di comprendonio evidentemente.
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quando morì stalin, berlinguer nn ricopriva nessun ruolo istituzionale all'interno del partito comunista italiano e la sua giovine età, tra i 25-30 anni, nn poteva certo maturargli quella coscienza critica classica del politico navigato.
in parole povere dubito che berlinguer sapesse dei crimini di stalin e anche fosse, da solo nn avrebbe potuto fare nulla.
cmq è falso dire che berlinguer attuò uno strappo storico con "la grande madre sovietica".
enrico era una persona e un politico autenticamente democratico, distanziava umanamente dai modelli sovietici-cinesi e lo faceva in maniera drammaticamente diretta, arrivando a criticare prima l'urss alla delegazione dei partiti comunisti internazionali e poi la cina in uno dei suoi ultimi viaggi, proprio in seno alla patria di mao tze-tung.
berlinguer provò in persona l'amaro disincanto della realtà ma nn riuscì mai a staccarsi (staccarsi in definitiva e nn solo politicamente) dai suoi miti giovanili.
egli ingenuamente credeva che quel sisteva in cancrena che da decenni continuava a vomitare bile d'ipocrisie potesse essere riformato democraticamente e indotto verso una democrazia edificata su uno stato sociale pre-costruito, in modello al caro vecchio Pci.
ciò accadde effettivamente pochi anni dopo con gorbaciov che prima tirò giù il muro di berlino e poi cercò di salvare l'unione sovietica con la celeberrima perestroika.
ma era già troppo tardi.
giunse immediatamente un macabro colpo di stato di sedicenti veterocomunisti e gorbaciov venne prima deposto, poi liberato infine sostituito da helsinki(?).
ora l'utopia dei mille idelai si scioglieva come neve al sole.
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ho speso una vita cercando di farmi un nome, ora sono "Aman", il senza nome. (T.T.) |
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Engels
Reg.: 05 Ott 2004
Messaggi: 65
Da: San Remo (IM)
| | Inviato: 12-10-2004 20:03 |
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quilty si può sapere chi ha scitto tutte quelle scemenze?
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ho speso una vita cercando di farmi un nome, ora sono "Aman", il senza nome. (T.T.) |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 12-10-2004 20:53 |
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Non credo affatto che siano scemenze,anzi propongono esempi chiarificatori su quanto il fanatismo, l'ideologia più bieca si nasconda dappertutto , e si ritorca contro il popolo della sinistra,che per anni ha continuato a credere a fatti che erano improponibili,vere e proprie fandonie indifendibili.
L'autore,come ho detto,lo scriverò alla fine,dopo aver pubblicato altri suoi pezzi che parlano del presunto fallimento delle repubbliche socialiste sovietiche,di Marx e dell'ideologia marxista-leninista.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 12-10-2004 21:09 |
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Le fandonie sono quelle che si trovano su questi siti
qui ,oppure quelle che si trovano sul sito del partito marxista-leninista- il PMLI. Sono vere e proprie mistificazioni. |
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shaquira
Reg.: 04 Set 2004
Messaggi: 140
Da: Lucino (CO)
| | Inviato: 12-10-2004 22:56 |
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quote:
In data 2004-10-11 21:10, Julian scrive:
L'Unione sovietica è stata dipinta come un paese comunista e questo è
il più grave(e riuscito)attacco al comunismo
che sia mai stato effettuato.
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Ma che è un altro topic di revisionismo storico?Pover'anima di mio nonno(finlandese) che per colpa di Stalin,si è fatto 2 anni di vacanza in un gulag come prigioniero di guerra...nonchè come antipasto 5 anni d guerra,ma questa è un'altra storia! 
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-Fare il furbo è la prerogativa di ogni imbecille!!!- |
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shaquira
Reg.: 04 Set 2004
Messaggi: 140
Da: Lucino (CO)
| | Inviato: 12-10-2004 23:00 |
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Leggetevi l'autobiografia di Svetlana Allilujeva tanto per cambiare!
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 13-10-2004 10:44 |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 13-10-2004 12:38 |
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quote:
In data 2004-10-12 22:56, shaquira scrive:
quote:
In data 2004-10-11 21:10, Julian scrive:
L'Unione sovietica è stata dipinta come un paese comunista e questo è
il più grave(e riuscito)attacco al comunismo
che sia mai stato effettuato.
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Ma che è un altro topic di revisionismo storico?Pover'anima di mio nonno(finlandese) che per colpa di Stalin,si è fatto 2 anni di vacanza in un gulag come prigioniero di guerra...nonchè come antipasto 5 anni d guerra,ma questa è un'altra storia!
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Ehm..scussa??Ma hai capito quel che ho scritto?
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 13-10-2004 12:39 |
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quote:
In data 2004-10-12 21:09, Quilty scrive:
Le fandonie sono quelle che si trovano su questi siti
qui ,oppure quelle che si trovano sul sito del partito marxista-leninista- il PMLI. Sono vere e proprie mistificazioni.
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Concordo con te.
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 13-10-2004 14:03 |
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quote:
In data 2004-10-12 22:56, shaquira scrive:
Ma che è un altro topic di revisionismo storico?Pover'anima di mio nonno(finlandese) che per colpa di Stalin,si è fatto 2 anni di vacanza in un gulag come prigioniero di guerra...nonchè come antipasto 5 anni d guerra,ma questa è un'altra storia!
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Non credo che tu abbia capito di cosa si sta parlando.
La discussione non riguarda Stalin e il suo regime totalitario(perchè tale era),ma la questione se egli (o Lenin o tutti gli altri) abbiano applicato i principi del socialismo. La realtà è che li distrussero fin dal principio,pertanto definire "socialiste " quelle repubbliche ha lo stesso significato,equivale a definirle "democratiche",come esse stesse si autoproclamavano, e natualmente questo non corrisponde al vero.Questo è l'argomento su cui stiamo discutendo. |
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shaquira
Reg.: 04 Set 2004
Messaggi: 140
Da: Lucino (CO)
| | Inviato: 13-10-2004 14:26 |
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Sì non ho capito quello di cui stavate parlando!Come non detto.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 13-10-2004 14:52 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 13-10-2004 14:53 |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-10-2004 14:53 |
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il socialismo è utopia
non vedo quale sia il problema della discussione
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