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sinistra divisa e destra unita |
pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 10-10-2004 14:45 |
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quote:
In data 2004-10-10 14:01, ipergiorg scrive:
Pietruccio guarda il titolo del topic. Si parla di unità e divisioni.
Ti ho fatto notare che hai detto una cosa che non puoi provare. Ovvero che ci sono progetti comuni alla sinistra. Te ne chiedo soltanto uno per semplificarti il compito e tu ovviamente cambi argomento.
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Lo so che non ti fa comodo, ma sono rimasto in argomento topic, destra unita nel disastro, sinistra divisa (?) nella preparazione del programma.
Se poi parlo di cose in argomento topic che non ti comodano, dici che cambio argomento, vabbé.. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 10-10-2004 15:34 |
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quote:
In data 2004-10-09 15:15, ipergiorg scrive:
Pietro tirare a campare è un po' diverso che approvare per esempio una riforma federale dello stato. O una riforma pensionistica.
La destra ha capito che se il governo Berlusconi cade loro rischiano tutte le poltrone e le prossime elezioni le perderebbero sicuramente. Sono sufficientemente attaccati al potere da darsi almeno da fare.
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Mi piace il tuo condizionale, Iper,usa il futuro, è più appropriato e reale, perché la destra perderà le elezioni, su questo non ci sono dubbi!Non vorrei fare il verso a Fassbinder, ma è così.
Ora si tratterà solo di sapere quale percorso vuole intraprendere la sinistra, se è quello di procedere parallelamente alla destra, si potrà scordare il mio voto, come quello di molti.Se deciderà di attraversare e quindi di interrompere questa strada rivolta al suicidio, sarò ben lieta di apporre la mia croce sul simbolo o sul nome di chi lo meriterà.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 10-10-2004 15:45 |
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Per quanto riguarda l'unione della destra e la disunione della sinistra, purtroppo, devo ammettere che è vero.Uniti fino all'impossibile, parlano tutti allo stesso modo e con gli stessi concetti di base, anche quando la verità è lampante e rischiano di apparire dei mistificatori e soprattutto ridicoli.E' come se il premier, prima di mandarli a sedere sulle loro poltrone, li avesse amalgamati e forgiati a sua immagine e somiglianza.D'altra parte,non c'è da meravigliarsi, le magagne si combinano insieme e mai governo fu più truffaldino di questo, nel perseguire le stesse scelleratezze.Mi chiedo, però, a questo punto, fin quando sarà possibile continuare su queste direttive? Fin quando durerà la pazienza degli italiani nel farsi calpestare e schiacciare? Ne riparleremo alla luce degli effetti dell'ultima, imminente e incombente manovra economica, per rinsaldare , ancora una volta, le bucate e svuotate tasche dell'erario dello Stato.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-10-2004 15:47 |
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non ho sondaggi a disposizione (in italia sembra sia vietato farli oramai) cmq non tutti a sinistra sono così ottimisti come te Ginestra. Una controprova che il successo non è così scontato è stato il pareggio delle scorse europee. Nel resto d'europa i governi hanno preso batoste colossali a causa della situazione economica (grigia in tutta europa) o della guerra (In inghilterra). Con entrambi i problemi presenti in italia la dx avrebbe dovuto pesantemente crollare (ricordati che Fassino non credeva affatto alle prime proiezioni di voto poi rivelatesi estremamente precise) e invece non è successo. I poli sono risultati in equilibrio quindi l'unità o meno della sx e della dx è un punto cruciale specialmente col sistema maggioritario. La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 10-10-2004 15:51 |
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Tutto ciò che dici è in parte vero, ma scordiamo una cosa fondamentale(e che potrebbe oggi evolvere a favore di noi della sinistra): il popolo italiano non è mai stato fedele a nessuno,specialmente a quelli che hanno tradito le sue aspettative.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-10-2004 15:59 |
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non so ginestra. E' un problema di visione secondo me. A me i comunisti fanno schifo e quindi sono portato a fare la tara sulla situazione economica odierna. Per me è un problema europeo che nessuno ha saputo risolvere. La sinistra per me avrebbe fatto anche peggio.
Voi sinistri invece dite che è tutta colpa di Berlusconi (e a volte qualche cosa la inventate pure).
Ma sinceramente: se anche fosse andato tutto alla grande voi avreste mai dato il voto al Berlusca nel 2006? Se l'europa fosse andata tutta alla grande tranne noi avrei mai dato il mio voto ai comunisti?
Credo la risposta sia no.
E allora bisogna vedere cosa ne pensa la gente indecisa quella che magari non va nemmeno tutte le volte a votare. Sono loro l'ago della bilancia loro quelli che occorre conquistare. Non a caso il centrosx sceglie sempre il candidato + a dx possibile del proprio schieramento. E non mi stupirei di vederci Montezemolo
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ADRIANOOOOOOOO!!!!!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 10-10-2004 alle 16:00 ] |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 10-10-2004 16:33 |
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Infatti non parlavo del tuo voto o del mio, e di chi è profondamente attaccato alle proprie idee, ma di quelli che votano secondo il tornaconto e la moda del momento.Da questi qui Berlusconi non dovrà aspettarsi niente, sono gli stessi che lo votarono, sperando nelle sue chiacchiere e nelle sue promesse e che, oggi, profondamente delusi, stanno pensando a come vendicarsi.
E' chiaro che io non voterei mai la destra,per me, è una questione di DNA, non potrei andare contro natura.  |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-10-2004 16:39 |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 10-10-2004 20:41 |
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La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
l'attuale destra, con gli attuali voti e seggi, potrebbe governare anche senza lega.
il centrosinistra, da solo, senza RC non aveva la maggioranza nell'86 e non ce l'avrebbe neppure oggi.
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 11-10-2004 00:11 |
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quote:
In data 2004-10-10 20:41, Hellboy scrive:
La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
l'attuale destra, con gli attuali voti e seggi, potrebbe governare anche senza lega.
il centrosinistra, da solo, senza RC non aveva la maggioranza nell'86 e non ce l'avrebbe neppure oggi.
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Non sei molto forte in matematica, eh?
In Italia abbiamo il maggioritario, e la destra senza la Lega perderebbe un sacco di di seggi determinanti, come pure il centro-sinistra con RC. Ma perse in molti seggi alle precedenti elezioni anche perché quel coglione di Di Pietro corse da solo. E poi Berlusconi il primo giorno d'insediamento comprò l'unico eletto del suo partito..
Della serie "Divide et impera". |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 11-10-2004 12:43 |
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quote:
In data 2004-10-10 20:41, Hellboy scrive:
La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
l'attuale destra, con gli attuali voti e seggi, potrebbe governare anche senza lega.
il centrosinistra, da solo, senza RC non aveva la maggioranza nell'86 e non ce l'avrebbe neppure oggi.
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Hanno molte più cose in comune Ulivo e Rifondazione che AN/FI con la Lega in termini di valori condivisi: al centrosinistra e ai suoi "illuminati" leaders basterebbe svegliarsi dal torpore che li avvolge per accorgersene.
Da una parte c'è una famiglia allargata che litiga con il capofamiglia (Prodi) sempre fuori per lavoro.
Dall'altra gente che va avanti (male) con accordi e controaccordi di puro opportunismo
(il sistema clientelare applicato in parlamento): nel resto del mondo una coalizione del genere non avrebbe scampo, da noi sono tre anni al governo.
_________________
"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 11-10-2004 17:44 |
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quote:
In data 2004-10-11 00:11, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2004-10-10 20:41, Hellboy scrive:
La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
l'attuale destra, con gli attuali voti e seggi, potrebbe governare anche senza lega.
il centrosinistra, da solo, senza RC non aveva la maggioranza nell'86 e non ce l'avrebbe neppure oggi.
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Non sei molto forte in matematica, eh?
In Italia abbiamo il maggioritario, e la destra senza la Lega perderebbe un sacco di di seggi determinanti, come pure il centro-sinistra con RC. Ma perse in molti seggi alle precedenti elezioni anche perché quel coglione di Di Pietro corse da solo. E poi Berlusconi il primo giorno d'insediamento comprò l'unico eletto del suo partito..
Della serie "Divide et impera".
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ma allora ci fai.
io ho detto che coi seggi attuali il Polo ha la maggioranza anche senza la Lega.
punto e basta.
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 11-10-2004 18:45 |
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quote:
In data 2004-10-11 17:44, Hellboy scrive:
quote:
In data 2004-10-11 00:11, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2004-10-10 20:41, Hellboy scrive:
La dx senza la Lega o la sx senza Bertinotti non hanno molte speranze.
l'attuale destra, con gli attuali voti e seggi, potrebbe governare anche senza lega.
il centrosinistra, da solo, senza RC non aveva la maggioranza nell'86 e non ce l'avrebbe neppure oggi.
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Non sei molto forte in matematica, eh?
In Italia abbiamo il maggioritario, e la destra senza la Lega perderebbe un sacco di di seggi determinanti, come pure il centro-sinistra con RC. Ma perse in molti seggi alle precedenti elezioni anche perché quel coglione di Di Pietro corse da solo. E poi Berlusconi il primo giorno d'insediamento comprò l'unico eletto del suo partito..
Della serie "Divide et impera".
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ma allora ci fai.
io ho detto che coi seggi attuali il Polo ha la maggioranza anche senza la Lega.
punto e basta.
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Non mi sembra un'analisi molto profonda. Se la Lega ritira il suo appoggio al governo, secondo te non si correrebbe subito al voto? Forse pensi che la destra rimarrebbe legata alle poltrone e continuerebbe a campare ancora qualche mese con una maggioranza di misura?
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 11-10-2004 20:46 |
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| Aspettate a tirare le somme, vediamo prima dove sfarfallerà Mastella, tanto si sa che lui va di fiore in fiore, a seconda dei momenti! |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 12-10-2004 17:01 |
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al momento attuale si sono riuniti ma solo per vincere le elezioni a quanto pare . Il programma a fine 2005!!! Sganciato dalle primarie che diventano praticamente un concorso di bellezza.
Da ILriformista
La prima riunione della Gad, Grande Alleanza Democratica, è andata molto meglio delle riunioni della Fed, Federazione riformista-ulivista. Questa, per quanto possa apparire paradossale, sarà una costante del centrosinistra di qui alle elezioni. La cerchia esterna, da Bertinotti a Mastella, funzionerà meglio del nocciolo duro, da Boselli a Fassino.
Perché il collante più forte della coalizione è una sana voglia di vincere le elezioni e di liberarsi di Berlusconi. Il collante dei programmi (che fare una volta vinte le elezioni), che dovrebbe essere distillato dal nucleo riformista, è invece più tenue, e rischia di intralciare la costruzione della Gad.
Quindi rimarrà il più possibile sullo sfondo: e infatti ieri si è deciso che il programma verrà presentato entro la fine dell’anno prossimo, e dunque di fatto sganciato dalle primarie sul candidato premier, che si faranno a febbraio e saranno una partita amichevole tra Prodi e Bertinotti. Al posto del programma, la Gad sostituirà l’esercizio sempre più robusto e aggressivo dell’opposizione: contro la finanziaria, e la sua patrimoniale mascherata sulla casa, ci sarà una manifestazione; contro la riforma costituzionale un referendum.
Prodi, che ieri ha anche offerto un ramoscello d’ulivo ai deputati della Margherita dopo gli scontri delle settimane scorse, segna però due punti positivi rilevanti. Il primo è che stavolta nella barca ci sono tutti, ma proprio tutti. Non ci saranno casi Di Pietro, o Mastella, o desistenze alla Bertinotti. Il centrodestra è avvisato: stavolta, per vincere, deve battere l’intera opposizione messa insieme. Il secondo è l’aggiramento dello scoglio del voto sull’Iraq, risolto con una manovra di buon senso: il ritiro italiano ci sarà, sì, ma nel quadro di una totale riscrittura della presenza militare in Iraq, dopo la conferenza di pace e dopo il voto, par di capire anche tenendo conto del dibattito all’interno della coalizione dei willing.
Per farla breve: ce ne andremo suppergiù quando se ne andranno gli americani, che da parte loro non vedono l’ora. La soluzione, che usa la parola «ritiro» per non mettere nei guai Bertinotti, ricalca di fatto lo schema su cui sta lavorando da giorni Fassino, con significative aperture bipartisan nei confronti di un governo che, se potesse, si ritirerebbe anche prima dell’opposizione. Non è proprio una svolta nella posizione del centrosinistra, ma la dimostrazione che appena la leadership di Prodi viene esercitata, almeno la logica prevale. Speriamo che, prima o poi, questa diventi la norma, anche sulle questioni di programma che dividono la Gad. Meglio prima che poi.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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