| Autore |
strage |
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
|  Inviato: 03-10-2004 15:37 |
|
quote:
In data 2004-10-03 13:43, Quilty scrive:
Ma mi vorresti spiegare in base a quale ragionamento una vittoria della coalizione (come la chiami tu) dovrebbe portare la democrazia, quando la stessa coalizione ha per anni sostenuto il regime di Saddam Hussein?
|
il fatto che in passato si siano commessi errori non significa che debbano essere portati avanti per sempre
se uno sbaglia non c'è più possibilità rimedio secondo il tuo raginamento
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-10-2004 17:01 |
|
Il passato ,Tenenbaum?
Gli Usa supportano ora,in questi istanti, un regime fondamentalista come quello dell'Arabia Saudita,regime che viola apertamente ogni diritto umano.
Com'è possibile che da una parte si sostenga questo regime brutale e dall'altra si voglia far credere alla gente di interessarsi alla costruzione di una democrazia in Iraq? |
|
xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 03-10-2004 19:32 |
|
quote:
In data 2004-10-03 14:17, ipergiorg scrive:
Per esempio Quilty perchè a gennaio si dovrebbero avere democratiche elezioni.
Tra l'altro almeno per il municipio di Nassirya si sono già tenute democratiche elezioni 15 giorni fa. Senza il nostro contingente questo probabilmente non sarebbe avvenuto
_________________
ADRIANOOOOOOOO!!!!!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 03-10-2004 alle 14:26 ]
|
Anche questa sarebbe a spiegare.
Si parla di elezioni, ma quali sono le forze politiche in ballo in Iraq?
Se per ipotesi i gruppi fondamentalisti sciiti (non sto parlando di terrorismo ma solo delle frange politiche più vicine all'Iran ad esempio) si presentassero a questa competizione elettorale, e sempre per pura ipotesi dovessero prendere pure tanti voti, come la mettiamo?
Gli Stati Uniti come si comporterebbero di fronte a un risultato elettorale simile?
Accetterebbero una preponderanza nel nuovo parlamento iraqueno di forze così anti occidentali?
_________________
"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
|
Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 03-10-2004 21:11 |
|
quote:
In data 2004-10-03 15:16, Quilty scrive:
Insomma credi all'assurdo, è questo il concetto.
Credi che un paese che si è reso corresponsabile delle atrocità di Saddam per 25 anni all'improvviso cambi linea (devo capire ancora qual'è l'evento che ha portato a questo cambio di direzione)e si preoccupi degli iracheni fin'ora maltrattati.
Tutto questo mentre si tortura la stessa popolazione e si uccidono migliaia di innocenti.
La tua opinione piena di speranza quindi su cosa si basa,dato che dei precedenti non ti interessa? Sulle parole di Bush e sul fatto che lui ha garantito che il 15 gennaio ci saranno elezioni regolari?
Sono le stesse parole dell'uomo che ha intrapreso questa guerra mentendo spudoratamente.
|
Va bene Quilty, mettiti la kefiah e vai a farti saltare insieme ai tuoi eroi, che ti devo dire... tanto ti poni nella posizione di chi ha la verità assoluta...
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-10-2004 09:10 |
|
quote:
In data 2004-10-03 19:32, xander77 scrive:
quote:
In data 2004-10-03 14:17, ipergiorg scrive:
Per esempio Quilty perchè a gennaio si dovrebbero avere democratiche elezioni.
Tra l'altro almeno per il municipio di Nassirya si sono già tenute democratiche elezioni 15 giorni fa. Senza il nostro contingente questo probabilmente non sarebbe avvenuto
_________________
ADRIANOOOOOOOO!!!!!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 03-10-2004 alle 14:26 ]
|
Anche questa sarebbe a spiegare.
Si parla di elezioni, ma quali sono le forze politiche in ballo in Iraq?
Se per ipotesi i gruppi fondamentalisti sciiti (non sto parlando di terrorismo ma solo delle frange politiche più vicine all'Iran ad esempio) si presentassero a questa competizione elettorale, e sempre per pura ipotesi dovessero prendere pure tanti voti, come la mettiamo?
Gli Stati Uniti come si comporterebbero di fronte a un risultato elettorale simile?
Accetterebbero una preponderanza nel nuovo parlamento iraqueno di forze così anti occidentali?
|
sarebbe estremamente difficile per gli Stati Uniti organizzare elezioni e poi sconfessarne completamente il risultato di fronte al resto delle nazioni non ti pare? Comunque Xander io non mi lancerei in previsioni. Si deve risolvere un problema per volta.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
|
Michi81
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 3120
Da: Lugano (es)
| | Inviato: 04-10-2004 10:12 |
|
vedi: post successivo..
[ Questo messaggio è stato modificato da: Michi81 il 04-10-2004 alle 13:35 ] |
|
Michi81
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 3120
Da: Lugano (es)
| | Inviato: 04-10-2004 10:19 |
|
quote:
In data 2004-10-04 09:10, ipergiorg scrive:
Sarebbe estremamente difficile per gli Stati Uniti organizzare elezioni e poi sconfessarne completamente il risultato di fronte al resto delle nazioni non ti pare?
|
Béh, l'hanno fatto a casa propria, prendendo in giro metà della popolazione a stelle e strisce.. Non vedo nessuna difficoltà a farlo in Iraq. E sicuramente gli Stati Uniti non accetterebbero di buon grado un governo filosciita o cmq antioccidentale.
quote:
In data 2004-10-03 14:29, Lord_Elric scrive:
la realtà dei fatti? ti pare che in Giappone o in Europa vi sia stata una qualche dittatura lasciata in eredità dagli Americani dopo l'"occupazione" della seconda guerra mondiale? Ti sembra che in Serbia ci sia una dittatura dopo la guerra del Kosovo?
Preferisci vivere nella nostra società capitalistica sottomessa ecc ecc o preferiresti vivere in Iran?
|
In Europa il discorso è effettivamente diverso, ma le cause vanno ricercate fra motivi culturali e storici (e qdo dico storici mi riferisco anche alla storia delle conquiste coloniali, allo sviluppo dei mezzi di comunicazioni, all'impossibilità 50 anni fa di esprimere un dominio effettivo e globale anche per semplici motivi legati al trasporto e alla mancanza di basi dislocate qui e là per il mondo).
Ma a titolo di confronto basta vedere la situazione nelle varie repubbliche della banane sudamericane, con dittatori e presidenti fantoccio, calati dall'alto dalla politica estera USA (quel porco di Kissinger insegna..). E che succede quando uno si ribella? Chiedetelo a Noriega.
_________________
"Mi esposa era al fiume, a lavare, un gringo l'aggredì e la voleva.." |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-10-2004 11:28 |
|
Mich81. Le elezioni USA hanno avuto un momento di confusione in Florida. Da questo a dire che in Florida ci siano stati dei brogli elettorali ce ne passa e molto.
Bush ha vinto di pochissimo con i voti scrutinati. Gore ha chiesto di riconsiderare le schede dichiarate nulle che con determinati criteri (davvero complicati) potevano dargli la vittoria. Con altri criteri invece la vittoria sarebbe stata comunque di Bush (non solo gli elettori di Gore erano degli incapaci).
Per fare un esempio è stato messo su internet una applicazione da interrogare per vedere chi avrebbe vinto contando i voti in una certa maniera.
La puoi trovare qui
http://www.nytimes.com/images/2001/11/12/politics/recount/
A study by a newspaper consortium including the Miami Herald and USA Today disproves Fahrenheit's claim that Gore won under any scenario. As USA Today summarized, on May 11, 2001:
"Who would have won if Al Gore had gotten manual counts he requested in four counties? Answer: George W. Bush."
"Who would have won if the U.S. Supreme Court had not stopped the hand recount of undervotes, which are ballots that registered no machine-readable vote for president? Answer: Bush, under three of four standards."
"Who would have won if all disputed ballots — including those rejected by machines because they had more than one vote for president — had been recounted by hand? Answer: Bush, under the two most widely used standards; Gore, under the two least used."
quindi evitate di parlare di brogli perchè la questione è di molto complessa.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
|
Michi81
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 3120
Da: Lugano (es)
| | Inviato: 04-10-2004 13:33 |
|
quote:
In data 2004-10-04 11:28, ipergiorg scrive:
Bush ha vinto di pochissimo con i voti scrutinati. Gore ha chiesto di riconsiderare le schede dichiarate nulle che con determinati criteri (davvero complicati) potevano dargli la vittoria. Con altri criteri invece la vittoria sarebbe stata comunque di Bush (non solo gli elettori di Gore erano degli incapaci).
|
Eheh.. Dai, Iper, non è che son così ridicolo. Non mi riferivo alle schede dichiarate nulle che potevano sancire la vittoria di Bush junior: è ovvio che anche conteggiando quelle grosso modo i voti tra i due schieramenti si sarebbero cmq equivalsi (come dici bene te "non solo gli elettori di Gore erano degli incapaci"). Ma io mi riferivo alle modalità di scelta (perché si può proprio parlare di "scelta") degli elettori pre-voto, grazie alle quali sono stati esclusi dal voto molti cittadini immotivatamente, andando a colpire maggiormente certe classi sociali dichiaratamente e tradizionalmente progressiste e anticonservatrici (su tutti: afroamericani e ispanici). Ma se n'è già parlato più volte in più topic, qdi non volevo andare a focalizzar l'attenzione su questo. È solo una semplice spiegazione per farti capire a cosa mi riferivo. Ciao!
_________________
"Mi esposa era al fiume, a lavare, un gringo l'aggredì e la voleva.." |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-10-2004 13:50 |
|
la ricostruzione secondo cui sono state escluse determinate classi sociali è anch'essa estremamente forzata.
Il problema è derivato dalla ammissione o meno al voto di molti immigranti. E dai criteri con cui li si considera cittadini votanti. Tali criteri sono diversi da stato a stato dell'unione e la migrazione da uno stato all'altro ha generato la maggior parte dei problemi. La compagnia che ha tolto alcuni elettori ha tra l'altro spesso sbagliato per omonimia (togliendo dalle liste dei non emigranti). Agli elettori ingiustamente colpiti era comunque data la possibilità di ricorrere in appello e sono stati tutti avvisati. Certo che buona parte di essi disinteressati non hanno fatto appello (ma se se ne sono disinteressati sarebbero andati a votare?)
A mettere la ciliegina sulla torta (e a confermare che non c'è stata macchinazione) c'è il fatto che in ben 20 contee (su 67) della florida non si è tenuto conto della lista degli esclusi. Inoltre in molte contee sono stati fatti per errore votare anche emigranti che non ne avevano diritto.
Anche qui un indiscutibile casino, ma non mi pare che ci siano le evidenze di un broglio
_________________
ADRIANOOOOOOOO!!!!!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 04-10-2004 alle 13:55 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 04-10-2004 alle 13:57 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 04-10-2004 alle 14:01 ] |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 04-10-2004 15:25 |
|
quote:
In data 2004-10-03 21:11, Lord_Elric scrive:
Va bene Quilty, mettiti la kefiah e vai a farti saltare insieme ai tuoi eroi, che ti devo dire... tanto ti poni nella posizione di chi ha la verità assoluta...
|
Veramente mi aspettavo qualcosa di più.
Visto che sei così convinto delle parole dell'amministrazione Bush sul fatto che gli Usa vogliono instaurare una democrazia in Iraq attraverso regolari elezioni , mi chiedevo - e ti chiedevo- come fosse possibile credere a quelle parole quando allo stesso tempo gli Stati Uniti supportano una delle più brutali dittature islamiche ultrafondamentaliste,quella dell'Arabia Saudita; quando si sono macchiati dei crimini più atroci non solo riguardo agli ultimi 25 anni di storia irachena, ma anche durante questa guerra (torture,omicidi ingiustificati,uso di armi fuorilegge come le bombe a grappolo eccetera).
Ero ansioso di sapere, ma ancora nulla. |
|
