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Le vergognose dichirazioni di Fini |
maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
|  Inviato: 20-09-2004 11:32 |
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quote:
In data 2004-09-20 11:24, gatsby scrive:
scusa tu hai fatto un passaggio logico:
Fini---MSI(quindi destra---quindi vicino fascismo)---fascista.
Perchè non andaimo oltre le etichette e mi dite i punti in comune di Fini con le ideologie fasciste, e perchè tali condivisioni di giudizi(e magari azioni visto che come Mussolini anche lui sta al governo)lo rendono fascista?
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Ok ammetto che il passaggio logico non è proprio così chiaro(almeno non a tutti) e mi scuso per aver dato del Fascista a Fini...Comunque ritornando sull' argomento del topic ti ho spiegato le ragioni per le quali la dichiarazione di Fini è secondo me vergognosa...le condividi?
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MOE-Hei noodles, cos'hai fatto in tutti questi anni?
NOODLES-Sono andato a letto presto
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA
[ Questo messaggio è stato modificato da: maltese il 20-09-2004 alle 11:34 ] |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 20-09-2004 11:48 |
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quote:
In data 2004-09-20 11:14, maltese scrive:
quote:
In data 2004-09-19 21:19, gatsby scrive:
non ho letto ancora una parola una che mi spieghi perchè dovrebbero essere vergognose le parole di Fini alla luce della loro condotta di governo.
Uno può considerare l'atteggiamneto dell'Italia "vergognoso", ne ha tutto il diritto.
Ma le frasi detta da Fini, lo ripeto, sono pienamente coerenti con quanto sta facendo la maggioranza.
Quindi il "vergognoso" devo ancora capirlo.
Spero in qualche intervento che non sia semplice constatazione di opinioni, ma più approfondito.
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è inaccettabile e VERGOGNOSO il fatto che mentre tutto il paese in questi giorni sia unito nel seguire la vicenda delle 2 italiane in Iraq, il vicepresidente del consiglio non abbia di meglio da fare che criticare il movimento per la pace, ignorando che l'impegno di solidarietà a cui si sono dedicate Simona Torretta e Simona Pari è parte essenziale di tale movimento.
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Sull'opportunità di quelle dichiarazioni in questo momento trovo 2 aspetti da considerare, uno pro e uno contro, entrambi di tipo politico e non di natura etica.
Il primo è contro Fini
e cioè ha dato modo a tutti di scagliarsisi contro disgregando quel poco di unità che forse si stava creando tra le vari coalizioni
Il secondo invece è più ampio, e prescinde dalla condotta di governo della maggioranza.
E cioè:
1-cercare di fermare i nobili flussi delle persone non militari in Iraq che nonstante vadano a salvare e più di ogni altro ad esportare i valori in cui crediamo, finiscono per rappresenatre un problema per le nazioni di loro appartenenza(bene o male diventano degli obiettivi)
2-Sminuire l'attenzione dei media sulle due italiane rapite, in modo tale che gli stessi terroristi finiscano per pensare alla fermezza del governo di fronte al loro tentativo di decidere sulla politica estera italiana(ora) e su quella interna(vedasi Francia) in seguito.
Dal punto di vista di Fini( che logicamente lui ritiene giusto), il pacifismo di chi invoca alla pace in maniera assoluta è errato.La soluzione di compattare tutti attorno al suo modo di pensare (che a suo parere farebbe diminuire le vittime del conflitto) gli si offre ora, e il suo non è solo uno spirito oppurtunistico ma solo una circostanza da utilizzare per salvare vite in seguito.
Premetto che sto semplicemnete analizzando, ma al di là di tutto non trovo vergonognosno quanto detto(anche perchè ormai ci saranno sempre italain in sotaggio, quindi ciò che adesso può sembrare un'eccezione credo che col tempo diventerà la normalità).
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-09-2004 12:10 |
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quote:
In data 2004-09-19 14:48, riddick scrive:
cazzo... talmente fascista che ha proposto il diritto di voto .. se le mangia a colazione le razze impure questo ragazzo
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Che cosa aspetta allora a presentare in Parlamento una legge che conceda il voto agli immigrati?
La voterebbero lui(se alle parole seguono i fatti) e l'opposizione e la legge verrebbe approvata. Ha i numeri per farlo,se non attua quello che predica sono solo chiacchiere demagogiche. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-09-2004 12:31 |
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Le parole di Fini sono vergognose non solo perchè insultano chi si batte per un'alternativa alla politica di guerra,ma anche perchè lo stesso Fini dichiara che questa politica di guerra (che lui e il suo governo sostiene,essendo il principale alleato degli Usa ,paese che ha aggredito illegittimamente e senza alcun valido motivo uno stato sovrano)sia la vera soluzione ai problemi che questa stessa guerra ha causato.
Chi sostiene la politica della guerra dovrebbe essere portatore di pace.Questo è quello che ha affermato Fini.Quelli che si oppongono a questo dovrebbero,al limite, lavarsene le mani
E' un ragionamento da mentecatti,come del resto lui è.
Una persone che avvalla le più atroci torture è, del resto, un fascista . Lo è nei fatti,e sono facilmente dimostrabili da chiunque, e non certo perchè appartiene ad un partito che tutti conoscono. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 20-09-2004 12:59 |
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forse è vero che il dilettantismo-lorianismo italiano è una porta aperta a tutti e tutto (proprio a tutto) e in maniera assolutamente trasversale che va da fini e forza italia, a bertinotti e i sedicenti comunisti moderni (berlusconi ne è l'epicentro, l'epigono il sistematicismo assoluto).
certo che i livelli infimi toccati dal presidente di An in questi giori rappresenta forse un precedente, forse no x la sua irripetibilità insulsa e pornografica.
allora, gianfranco fini comincia con le sue sconcerie deliranti, indotto nn si capisce beneda cosa, escalmando e invogliando gli italiani "a mobilitarsi contro il pacifismo"(!) e attribuendo a ponzio pilato l'ingloriosa carica di "primo pacifista della storia"(!!!)(questa è oggettivamente, dicendola nel mio lessico, un'insulsaggine inaudita).
ieri ero a genova, alla festa dell'unità, e stefano fancelli, il segretario della sinistra giovanile, gli dà la risposta che si merita durante un bellissimo comizio.
"consigliamo al nostro vicepremier di apportarsi al piacere della lettura, nello sfogliare delle pagine, nel gusto del sapere.
e gli consigliamo di giudicare i libri,ma nn solo quelli, nn solamente dai titoli o dalla copertina ma anche dal loro contenuto: PERCHE NN è VERO CHE IL PRIMO PACIFISTA FU PONZIO PILATO, IL PRIMO è STATO ED è GESù CRISTO!!"(in maiscolo xchè gridato,escalmato amato dal pubblico che lo plaude fino a spellarsi le mani).
retorica a carettate, certo, ma è ciò che l'ignoranza di fini si merita.
anche piero fassino attacca il vicepremier durante il suo discorso di conclusione:
"è semplicemente vergognoso che qualcuno prendi l'azzardo di biasimare chi è sempre stato nel giusto e cerchi in ogni modo la divisione sociale e politica nel paese quando tutti siamo provati x il sequstro delle nostre corraggiose ragazze, 2 portatrici di pace, e quando questo dovrebbe richiamare a comune senso di responsabilità morale"
la risposta di Fini e tra il delirio e il disarmante:
"ecco, io nn mi rivolgevo contro la pace ma verso il pacifismo imbelle".
il pacifismo imbelle?!?!
ma dove cazzo crede di stare Fini??
nel '15 forse, quando i socialisti si battevano x l'astensionimo neutrale (socialisti massimalisti) o astensionimo operante (Gramsci e Togliatti, socialisti-comunisti "crociari", ma anche Matteotti..)
l'imbelle è la filologica continuazione al pacifismo e il fatto che qualche topo di fogna si immischi in un movimento che ha fatto trasbordare le strade delle più grandi Città dell'occidente democratico, ciò nn permette affatto che qualcuno, men si dica poi del gianfranco fini, prendi l'azzardo di fare biasimazioni di Moraliamo coatto su come ci si dovrebbe comportare, piuttosto che..
mi ricordo mio nonno, un vecchio socialista, quando io incosciente e irresponsabile lo dileggiavo x aver appoggiato il ladrone craxi.
lui mi rispondeva con la sua proverbiale pacatezza "se la politica nn è umana nn è niente"
nn so se fini Fini sia fascista o meno, di sicuro è il nulla e il niente.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 20-09-2004 13:46 |
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nn so se fini Fini sia fascista o meno, di sicuro è il nulla e il niente.
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Su quest'ultima frase, mi trovi pienamente concorde!
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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gmgregori
Reg.: 31 Dic 2002
Messaggi: 4790
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 21-09-2004 12:39 |
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quote:
In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
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Le trovo coerenti. Non sono certo le bandiere violente dei nullafacenti magiasalumi e vino rosso a fare la pace ma la diplomazia e l'invito coercitivo a non ammazzare più popoli. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 21-09-2004 12:50 |
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quote:
In data 2004-09-21 12:40, gmgregori scrive:
quote:
In data 2004-09-19 14:19, Quilty scrive:
L'ho riletta e mi sembra un capolavoro ,questa dichiarazione di Fini.
Le persone come lui,che sostengono e supportano gli Usa nella guerra in Iraq,sono agenti di una politica pacificatrice.
Al contrario,tutti quelli che vi si oppongono,rappresentano una caricatura della pace.
In pratica: chi è per la guerra è per la pace.
E chi è per la pace è solo una macchietta.
La guerra è pace.
La libertà è schiavitù.
L'ignoranza è forza.
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come la tua. Fini si riferiva al pacifismo unilaterale tutto nostrano ed inutile.
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Beh se per pacifismo si intende anti- americanismo si fa solo il gioco dell' Europa..questo finto pacifismo che appoggia le guerre proprie e non quelle degli altri mi diverte assai.Ma del resto la nostra sinistra parlamentare appoggia da sempre l'imperialismo,non c'è da stupirsene.
Basta ricordare il Kosovo.
Rimane il fatto che Fini tenta di mascherare
in chiave deontologica e morale un'azione
imperialista puramente economica,e che molti
gli credono. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-09-2004 12:58 |
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quote:
In data 2004-09-21 12:39, gmgregori scrive:
quote:
In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
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Le trovo coerenti. Non sono certo le bandiere violente dei nullafacenti magiasalumi e vino rosso a fare la pace ma la diplomazia e l'invito coercitivo a non ammazzare più popoli.
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C'è un piccolo particolare che forse tui sfugge,gm gregory, cioè che Fini non sostiene affatto la diplomazia ma è schierato ,coerentemente con le sue dichiarazioni, a favore della guerra in Iraq ,a sostegno degli Usa in una guerra illegittima (parole di Kofi Annan) che sta uccidendo migliaia di persone innocenti.
Piccolissimo particolare.
A Fini della diplomazia non potrebbe fregare di meno,essendo un fervente sostenitore della politica guerrafondaia.
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clagle01
Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
| | Inviato: 21-09-2004 18:12 |
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quote:
In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
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niente di scandaloso.....bravo Fini!
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Nulla accade per caso..... |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 21-09-2004 18:52 |
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quote:
In data 2004-09-21 18:12, clagle01 scrive:
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In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
|
niente di scandaloso.....bravo Fini!
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ma il contenuto è molto semplice
dove erano le bandiere della pace e i relativi cortei quando:
- Saddam invadeva uno stato sovrano quale il Kuwait con relativi morti
- quando i kossovari venivano fatti fuori 30 settembre 1998
quanta gente si ricordò della pace solo quando si alzarono in volo i primi aerei dell'esercito Usa
scomodarsi prima ?
- quando i talebani tagliavano la gola della gente allo stadio
ecc ecc
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For relaxing times make it Suntory time |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 21-09-2004 19:25 |
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Le solite argomentazioni destrofile.
La verità è che la guerra in Iraq come
ogni altra guerra non c'entra nulla con l'invasione di uno stato sovrano o con i problemi morali che la destra finge di considerare per giustificare le proprie azioni che hanno la sola matrice economico - imperialista.La cosa triste è che si continua a negare questo,cercando di giustificare di qui la guerra,di là la pace
ad ogni costo.Ma se c'è concorrenza internazionale fra gli stati per l'accesso
alle fonti petrolifere non può esserci pace.
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 21-09-2004 20:51 |
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quote:
In data 2004-09-21 18:52, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-09-21 18:12, clagle01 scrive:
quote:
In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
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niente di scandaloso.....bravo Fini!
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ma il contenuto è molto semplice
dove erano le bandiere della pace e i relativi cortei quando:
- Saddam invadeva uno stato sovrano quale il Kuwait con relativi morti
- quando i kossovari venivano fatti fuori 30 settembre 1998
quanta gente si ricordò della pace solo quando si alzarono in volo i primi aerei dell'esercito Usa
scomodarsi prima ?
- quando i talebani tagliavano la gola della gente allo stadio
ecc ecc
|
Se è per questo potevano scomodarsi prima pure gli americani e la loro ansia di esportare la democrazia nel mondo.
Per quanto tempo i vari Milosevic, Saddam e Talebani hanno continuato a fare i fattacci loro praticamente indisturbati: se sono così lungimiranti come mai certi personaggi diventano il diavolo in persona da un momento all'altro.
Non mi pare di aver sentito mai nessun esponente del centro destra infervorarsi sui Talebani prima dell'intervento americano o lamentarsi di Milosevic dalla dissoluzione della Jugoslavia fino al precipitare della situazione in Kosovo (prima e durante i bombardamenti anzi c'erano esponenti della Lega che avevano parole di sostegno per il presidente jugoslavo).
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 21-09-2004 21:21 |
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quote:
In data 2004-09-21 20:51, madpierrot scrive:
quote:
In data 2004-09-21 18:52, Tenenbaum scrive:
ma il contenuto è molto semplice
dove erano le bandiere della pace e i relativi cortei quando:
- Saddam invadeva uno stato sovrano quale il Kuwait con relativi morti
- quando i kossovari venivano fatti fuori 30 settembre 1998
quanta gente si ricordò della pace solo quando si alzarono in volo i primi aerei dell'esercito Usa
scomodarsi prima ?
- quando i talebani tagliavano la gola della gente allo stadio
ecc ecc
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Se è per questo potevano scomodarsi prima pure gli americani e la loro ansia di esportare la democrazia nel mondo.
Per quanto tempo i vari Milosevic, Saddam e Talebani hanno continuato a fare i fattacci loro praticamente indisturbati: se sono così lungimiranti come mai certi personaggi diventano il diavolo in persona da un momento all'altro.
Non mi pare di aver sentito mai nessun esponente del centro destra infervorarsi sui Talebani prima dell'intervento americano o lamentarsi di Milosevic dalla dissoluzione della Jugoslavia fino al precipitare della situazione in Kosovo (prima e durante i bombardamenti anzi c'erano esponenti della Lega che avevano parole di sostegno per il presidente jugoslavo).
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non hai capito proprio niente
ritenta sarai più fortunato
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maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
| | Inviato: 22-09-2004 00:08 |
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quote:
In data 2004-09-21 18:52, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-09-21 18:12, clagle01 scrive:
quote:
In data 2004-09-19 03:18, misterx76 scrive:
Cito testualmente quanto detto ieri da Fini in materia di pacifismo: "Vi invito ad una mobilitazione per la pace contro il pacifismo che è una caricatura della pace. Ponzio Pilato fu il primo pacifista della storia. Quello che se ne lavò le mani" e poi ancora parlando di pace "non la si conquista sventolando bandierine, ma portando avanti una politica autenticamente pacificatrice, l'alternativa al terrorismo è questa, non è il pacifismo"...
Ora io mi chiedo, può un vice presidente di governo fare di queste affermazioni? Io dico che siamo nelle mani di pazzi criminali.
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ma il contenuto è molto semplice
dove erano le bandiere della pace e i relativi cortei quando:
- Saddam invadeva uno stato sovrano quale il Kuwait con relativi morti
- quando i kossovari venivano fatti fuori 30 settembre 1998
quanta gente si ricordò della pace solo quando si alzarono in volo i primi aerei dell'esercito Usa
scomodarsi prima ?
- quando i talebani tagliavano la gola della gente allo stadio
ecc ecc
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I cortei per la pace si sono tenuti solo quando gli Italiani si sono ritenuti coinvolti in prima persona e cioè quando il nostro governo è entrato in guerra al fianco degli USA, è triste ammetterlo ma è cosi...Questo però è normale se pensiamo alla rilevanza che i media hanno dato agli ultimi avvenimenti(per farti un esempio io non ricordo del giorno in cui i tg hanno parlato dei Talebani che tagliavano le gole allo stadio)...Comunque ti ricordo che i Talebani non sono altro che un prodotto degli Americani per contrastare l'occupazione sovietica dell' Afghanistan, insomma gli Americani hanno portato guerra ad un popolo che fino a 20 anni prima avevano finanziato ed armato...
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-Cos'hai fatto in tutti questi anni Noodles?
-Sono andato a letto presto.
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA |
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