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Antisemitismo:destra o sinistra? |
Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
|  Inviato: 08-07-2004 16:51 |
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Sto preparando un esame di storia delle relazioni internazionali e digitando su google "risoluzioni israele" è capitata una cosa che mi ha fatto riflettere;sono apparsi due siti di colore politico molto diverso ma stranamente molto simili.Uno è questo e,come si vede,è un sito no-global,un altro è questo e addirittura si chiama fascismo e libertà (che cattivo accostamento di parole!!).
Non è strano che due schieramenti così diversi si trovino concordi su un punto che è la condanna di Israele?Certo questo è solo un episodio casuale che non prova niente,ma sommato a tante altre cose mi porta a dire che esiste e sta crescendo un forte sentimento antisemita nella sinistra radicale.
Quante manifestazioni avete visto in favore del popolo palestinese?Tante ed è anche giusto.Quante manifestazioni contro gli attentati ai civili israeliani avete visto?Nessuna e questo è sbagliato!!
Ricordo distintamente che durante una manifestazione sfilarono alcune "persone" vestite da kamikaze e che in un altra (fatta ovviamente per motivi diversi) degli ebrei furono letteralmente cacciati via!!!
Questo,sommato alle dichiarazioni dell'ambasciatore israeliano che si dichiarò preoccupato per "il crescente antisemitismo a sinistra" e ai vari atti contro gli ebrei da parte della sinistra radicale specialmente in Francia,mi hanno portato a questa conclusione.
Vi prego già da ora a non trarre conclusioni sbagliate:quando parlo di sinistra mi riferisco SOLO ad una parte dei movimenti no global e a quelli dei centri sociali.Non facciamo che una battaglia giusta come quella per i palestinesi si trasformi nell'ennesimo di persecuzione contro il popolo ebreo.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 08-07-2004 17:15 |
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premetto che nn mi intedo di relazioni internazionali e compagnia bella ma anche io mi sono domandata in perchè tante manifestazioni si solidarietà ai palestinesi e conseguentemente contro israele. Non sono giunta a conclusioni ma a qualche spunto si.
Innanzitutto da cosa è nato questo conflitto? dopo la seconda guerra mondiale (e l'inferno dell'olocausto) si è deciso di creare uno stato per gli israeliani che vivevano in giro per il mondo. Il problema è che nel luogo scelto vivevano già i palestinesi percui il contrasto è stato inevitabile. Aggravante è che ora nn esiste più uno stato palestinese (nonostante una risoluzione dell Onu). Questo unito all'amicizia di Israele con gli Stati Uniti può essere una spiegazione all'odio dei no global.
non sono riuscita ad aprire il sito Fascismo e libertà ma immagino gia che menti geniali ci siano dietro. potrei ipotizzare sulle Lobby ebraiche e tutto il resto ma non vorrei parlare di cose che non so... mi spiace ho provato a risponderti solo a metà quando riuscirò ad aprire il sito ti faccio sapere
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Tzè |
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gwaihyr
Reg.: 15 Mar 2004
Messaggi: 195
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 08-07-2004 17:20 |
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però bisogna essere chiari che criticare la politica di Israele non vuol dire essere antisemiti!
personalmente non sono d'accordo con le manifestazioni a favore di una o dell'altra parte, è una situazione difficile da risolvere e certo con la politica di Sharon e gli attacchi terroristici dei palestinesi non credo che si vada molto avanti!
forse è più facile criticare un governo come quello di Israele (in quanto istituzione) che dei terroristi (incontrollabili)...ma sono solo ipotesi
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 08-07-2004 17:26 |
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in effetti il problema è chè nessuno vuole cedere dalle sue posizioni. E' la sindrome delle parti, quando si raggiunge un pseudo accordo tutte e due le parti hanno l'impressione di aver ceduto più terreno all'altra e da li riparte il casino...
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Tzè |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 08-07-2004 17:26 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 08-07-2004 17:41 |
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quote:
In data 2004-07-08 17:26, ladyann2 scrive:
in effetti il problema è chè nessuno vuole cedere dalle sue posizioni. E' la sindrome delle parti, quando si raggiunge un pseudo accordo tutte e due le parti hanno l'impressione di aver ceduto più terreno all'altra e da li riparte il casino...
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Sarò fazioso ma a me pare che si fosse trovato un accordo di pace con Clinton. Poi guarda caso i palestinesi hanno rovesciato il tavolo con gli attentati.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 08-07-2004 17:49 |
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posso anche crederti perchè nn conosco la storia completa.....
in effetti secondo me il problema principale da eliminare sono loro. Non sono controllabili e sono estremisti, il loro obbiettivo è la totale distruzione di Israele e con queste convinzioni nn vai da nessuna parte....
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Tzè |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 08-07-2004 19:14 |
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quote:
In data 2004-07-08 17:41, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2004-07-08 17:26, ladyann2 scrive:
in effetti il problema è chè nessuno vuole cedere dalle sue posizioni. E' la sindrome delle parti, quando si raggiunge un pseudo accordo tutte e due le parti hanno l'impressione di aver ceduto più terreno all'altra e da li riparte il casino...
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Sarò fazioso ma a me pare che si fosse trovato un accordo di pace con Clinton. Poi guarda caso i palestinesi hanno rovesciato il tavolo con gli attentati.
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nn sei fazioso sei ignorante.
ignori che dopo l'accordo di pace e reciproca tutela e rispetto avvenuta sotto la tutela del presidente americano Bill Clinton a "campe David" tra la rappresentanza istituzionale palestinese, yasser arafat, e quella israeliana, rabin, quest'ultimo fu brutalmente ucciso da un militante della destra estrema.
nn fu questo un gesto estremo di uno squinternato fuori di testa, ma anzi la cruda rappresentazione del pensiero di massa israeliano, di una opposizione alla possibilità di dignità e rispetto ai fratelli palestinesi, anch'essi figli di Abramo.
di fatti le successive elezioni videro il successo della destra di Sharon, e un consegunte revisionamento dell'accordo fatto pochi mesi prima.
se, come credo, la sinistra israeliana ritornerà a governare il paese nel prossimo futuro, credo che il cielo stellato di Abramo potrà trovare la meritata pace.
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 08-07-2004 19:14 |
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L'antisemitismo è una cosa, criticare il governo israeliano è un'altra.
Le accuse di anti semitismo che sono piovuto sulla testa della sinistra provengono da una destra figlia nemmeno troppo indiretta di quel fascismo che promulgò le leggi razziali e che ora ha bisogno per ripulisrsi un po' la coscienza di trovare qualcuno peggiore di quanto loro furono in passato. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 08-07-2004 20:24 |
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quote:
In data 2004-07-08 19:14, mariano scrive:
rabin fu brutalmente ucciso da un militante della destra estrema.
nn fu questo un gesto estremo di uno squinternato fuori di testa, ma anzi la cruda rappresentazione del pensiero di massa israeliano, di una opposizione alla possibilità di dignità e rispetto ai fratelli palestinesi, anch'essi figli di Abramo.
di fatti le successive elezioni videro il successo della destra di Sharon, e un consegunte revisionamento dell'accordo fatto pochi mesi prima.
se, come credo, la sinistra israeliana ritornerà a governare il paese nel prossimo futuro, credo che il cielo stellato di Abramo potrà trovare la meritata pace.
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Anche tu sei un po' di parte.
Non è per niente questione di destra o sinistra; si tratta di essere o meno persone intelligenti, e Sharon di certo non lo è. D'altronde definire Rabin o Netaniau persone di sinistra è fuorviante e riduttivo; sono semplicemente persone che hanno ricercato la pace ma hanno pagato con la vita l'uno e con la sconfitta politica l'altro le intemperanze di una estrema destra distruttiva ed ignorante guidata da Sharon.
Nel tuo breve racconto hai infatti omesso che anche sotto Netaniau si era quasi trovato un accordo storico (grazie in particolar modo all'abile strategia di Clinton) ma i comportamenti ipocriti ed offensivi di Sharon hanno fatto ripartire l'Intifada. Poi "Il Ciccione" (come amo definirlo io) si è pure preso dei meriti per questa cosa e, sull'onda emotiva, ha vinto le successive elezioni.
Poi il problema ancora maggiore sta sull'altra sponda con la leadership di Arafat che in realtà è assolutamente nulla ed è solo uno specchietto per le allodole.
Infine cosa dire: se a capo dell'unico Paese al mondo che può far da mediatore troviamo Bush... evitiamo ogni commento và... |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 08-07-2004 20:52 |
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non sono antisemita.
sono antisionista perche' se non si è ancora raggiunta la pace in medio oriente è anche e soprattutto per causa loro.
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alessio984
Reg.: 10 Mar 2004
Messaggi: 6302
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 09-07-2004 00:40 |
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| Hamish ma tu studi all'Orientale? |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 09-07-2004 01:12 |
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L'antisemitismo è un sentimento diffuso per secoli dalla Chiesa cattolica, è penetrato profondamente nel tessuto sociale dell'Europa tant'è che persecuzioni si sono avute un po' in tutti i secoli e da tutte le parti. Ci ricordiamo degli ebrei sterminati da Hitler ma lo stesso Stalin ne ha trucidati a migliaia. Quindi non si tratta di un colore politico. L'ebreo può essere odiato sia a destra che a sinistra. Oltre alle connotazioni negative dell'uomo ebreo che la Chiesa ha propugnato (l'uccisore di Cristo, il tipo col naso aquilino la barba ricciuta che pensa solo ad accumulare ricchezze ecc. ), anche la tendenza degli ebrei a riunirsi in comunità chiuse, ostentando la loro differenza senza mai farsi assorbire dalla società, può aver contribuito a diffondere sentimenti di antipatia nei loro confronti.
Quando poi si parla della situazione attuale del Medio Oriente è impossibile non criticare la politica di Israele.
Sul fatto poi che si critichi soltanto quella e si inneggi ai kamikaze, lì secondo me un po' di antisemitismo c'entra, magari anche inconsapevole. Non so, è tutta colpa degli ebrei perchè loro sono ricchi e i palestinesi poveri...
Io personalmente credo che si stia combattendo una vera e propria guerra da parte di entrambe le parti, le due leadership non puntano all'integrazione dei due popoli ma soltanto a cancellare l'altra popolazione da quella terra. Quindi sbagliano entrambe.
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 09-07-2004 09:06 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 09-07-2004 09:08 |
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quote:
In data 2004-07-08 20:24, sloberi scrive:
quote:
In data 2004-07-08 19:14, mariano scrive:
rabin fu brutalmente ucciso da un militante della destra estrema.
nn fu questo un gesto estremo di uno squinternato fuori di testa, ma anzi la cruda rappresentazione del pensiero di massa israeliano, di una opposizione alla possibilità di dignità e rispetto ai fratelli palestinesi, anch'essi figli di Abramo.
di fatti le successive elezioni videro il successo della destra di Sharon, e un consegunte revisionamento dell'accordo fatto pochi mesi prima.
se, come credo, la sinistra israeliana ritornerà a governare il paese nel prossimo futuro, credo che il cielo stellato di Abramo potrà trovare la meritata pace.
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Anche tu sei un po' di parte.
Non è per niente questione di destra o sinistra; si tratta di essere o meno persone intelligenti, e Sharon di certo non lo è. D'altronde definire Rabin o Netaniau persone di sinistra è fuorviante e riduttivo; sono semplicemente persone che hanno ricercato la pace ma hanno pagato con la vita l'uno e con la sconfitta politica l'altro le intemperanze di una estrema destra distruttiva ed ignorante guidata da Sharon.
Nel tuo breve racconto hai infatti omesso che anche sotto Netaniau si era quasi trovato un accordo storico (grazie in particolar modo all'abile strategia di Clinton) ma i comportamenti ipocriti ed offensivi di Sharon hanno fatto ripartire l'Intifada. Poi "Il Ciccione" (come amo definirlo io) si è pure preso dei meriti per questa cosa e, sull'onda emotiva, ha vinto le successive elezioni.
Poi il problema ancora maggiore sta sull'altra sponda con la leadership di Arafat che in realtà è assolutamente nulla ed è solo uno specchietto per le allodole.
Infine cosa dire: se a capo dell'unico Paese al mondo che può far da mediatore troviamo Bush... evitiamo ogni commento và...
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Si certo gli attentati sono colpa di Sharon. Anche quando questo non era primo ministro.
Ah mi sono visto la cronologia dagli accordi di Camp David (oslo) alla morte di rabin. Almeno una quindicina di attentati in israele e contro sedi diplomatiche sparse nel mondo! Per fortuna che avevano concluso un accordo di pace!
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Mac Donald's ...
pa ra ppa pap pà
I'm Lovin' It
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 09-07-2004 alle 09:32 ] |
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