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Le fiabe inventate dagli Antiamericanisti. |
zacrage
Reg.: 15 Feb 2004
Messaggi: 308
Da: iglesias (CA)
|  Inviato: 04-06-2004 18:54 |
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Più che antiamericano sono anti società americana, ma non per moda o per essere un trasgressivotto.
Per un fondamentale motivo, la società sul modello americano è l'apice della frenesia, quello che volevano i futuristi incarnato nella realtà. C'era una bella canzone che diceva "hey man slow down"..apprezzare la vita non sfasciarsela di corsa in metropolitane affollate e chioschetti per mangiare panini che sbordano di manionese..ma sarà una conseguenza della mia indole tranquilla e serena..tutte le società attuali sono nate sul modello americano, colpa della scienza, dei futuristi o di chissà chi..
La società americana è l'apice del capitalismo e quell'eguaglianza che pronuncia nella dichiarazione d'indipendenza o non è mai esistita o è andata persa. Con questo non dico che è l'impero del male, e non mi azzardo nemmeno a pensare che stavano meglio gli iraqueni sotto saddam, dico solo che non è quello del bene come vuole far credere.
La società dell'immagine, della televisione delle bugie, del denaro, delle top model anoressiche, dell'ipocrisia, dei riflettori..una nuova società vittoriana dove si nasconde lo sporco e si evidenziano solo i pregi..
La società americana non è adatta a me, siamo troppo diversi, solo questo, poi è probabile che le questioni politiche vangano a seguito..
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RADIOHEAD-THERE THERE |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 04-06-2004 19:06 |
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Non mi sembra che tu sappia bene di cosa stai parlando..lo scenario che hai dipinto è quello delle grandi metropoli certo...ma è ben lungi dal rappresentare gli USA.
Vai nello Utah, nel Montana, in Arizona, in Texas che non sia Houton o Dallas.....e vedrai che il tuo "hey man slow down" lo trovi tanto li quanto in altri posti.
Questo tuo discorso credo che sia un gran bel luogo comune...ma ormai ci ho fatto l'abitudine.
Come ha detto oggi il Papa (non berlusconi) GOD BLESS AMERICA.
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"Io ho tirato più pugni, mangiato più fango e scopato più mignotte di tutti voi frocetti messi assieme" - Clint Eastwood - |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 04-06-2004 19:22 |
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Mi spiego zacrage...non sto dicendo che hai torto...sto dicendo che come sempre si va a guardare solo cio che fa comodo guardare facendo di tutte le erbe un fascio.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 04-06-2004 19:26 |
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Caro mattew(ops,scusa,caro gunny)
il sondaggio che ho riportato è del New York Times.E' un sondaggio e come tale lo si deve valutare. Se si sontiene che la popolazione irachena è favorevole all'occupazione,sei gentilmente pregato di portare prove a sostegno di questo, altrimenti son chiacchiere e come tali le si deve valutare.
Attendo con ansia.
Per quanto riguarda il resto, non c'è molto altro da aggiungere. La polizia irachena è addestrata dalle forze occupanti,per difendere il governo insediato dalle forze occupanti. E' più che logico che da mesi e mesi sia oggetto di attentati, che provano in maniera inequivocabile che lo straniero e il suo tentativo di imporre i suoi medoti "non piace".
Certo che c'è la lotta di potere,ma tra chi cerca di imporne uno (Usa) e chi combatte contro questa imposizione.
Il nuovo governo, battezzato qualche giorno fa, è stato salutato dal lancio di bombe.
E' un governo talmente ridicolo che non può nemmero emanare delle leggi in contrasto con quelle che sono state stabilite dalla precedente amministrazione targata Bremer(il dittatore dell'Iraq,secondo Brahimi,onu).
Immaginate se il governo italiano dovesse sottostare alle regole di un esercito iracheno invasore senza poterle cancellare: un governo fantoccio.
Ultimo punto:il terrorismo. Innanzitutto è una parola piuttosto vaga,bisogna vedere quello che si intende. Se si intende la situazione all'interno dell'Iraq,il caos è stato innescato dalla guerra. La tensione che questo evento crea alimenta la spirale di odio in tutto il mondo. Il terrorismo c'è sempre stato,non è cominciato nel 2001 ma è una tecnica della quale si avvalgono anche le più rinomate democrazie. |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 04-06-2004 19:34 |
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Le prove ce le hai sotto gli occhi. Ti ho fatto l'esempio dell'assedio agli italiani.
Il sondaggio nel NY tinmes invece sarei curioso di sapere su che scala è stato efettuato dato che parliamo di un paese in cui non si riesce nenache a portare aiuti umanitari...immagino coe sia facile fare un sondaggio su una percentuale rilevante della popolazione...mah... 
E' evidente che vedi solo cio che vuoi vedere.
Il governo iracheno è di transizione. Si è fatto cio che si poteva.
O prorponevi delle elezioni ora?
Con qualcuno dei tuoi "non terroristi" che si faceva saltare nel primo luogo di raccolta dei voti?
Se qualche volta quando hai palesemente torto lo ammettessi...non ti farebbe mica male sai?
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Gunny82 il 04-06-2004 alle 19:34 ] |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 04-06-2004 19:38 |
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Gunny mi sembri una persona intelligente,
ma con le idee un pò confuse.E allora ti
chiedo..perchè gli americani sono in Iraq
e combattono tutt'ora una guerra?perchè
l'europa li ha seguiti?Non dirmi che ognuno
tira acqua al suo mulino,che l'uomo è cattivo,e che a non capir nulla sono i pacifisti..io non sono antiamericano ma
anti-imperialista.Credo che tutte le guerre
nascondano motivazioni di carattere economico,ma siano anche uno strumento di strategia politica..vogliono cioè ridisegnare(o riconfermare)gli equilibri
fra le potenze.I motivi che sentiamo alla
Tv sono solo fumo negli occhi..sono
un modo di convincerci a far ciò che conviene a loro.Tanto a morire non ho mai visto nessun politico e nessuna multinazionale |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 04-06-2004 19:42 |
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No Julian non hai capito.
Io non sto difendendo nessun americano.
Per cui non devi farmi ragionare su cose che gia so.
Il topic è stato aperto per sottolineare l'ipocrisia e la falsità di chi sputa sugli americani....e invece non è certo meglio di loro.
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 04-06-2004 19:45 |
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quote:
In data 2004-06-04 19:42, Gunny82 scrive:
No Julian non hai capito.
Io non sto difendendo nessun americano.
Per cui non devi farmi ragionare su cose che gia so.
Il topic è stato aperto per sottolineare l'ipocrisia e la falsità di chi sputa sugli americani....e invece non è certo meglio di loro.
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Se son cose che già sai,perchè condividi
la guerra,perchè dici che è giusto rimanere in Iraq per mantenere l'ordine,etc..? |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 04-06-2004 19:47 |
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Non dico che è giusto di principio.
Dico che è giusto in questo momento.
Che poi il motivo per cui si è qui sia ingiusto è palese.
Ma ora va fatto questo.
E cmq non smetterò mai di dire che si sta diffondendo un antiamericanismo che di per se è sbagliato...ed è ancora più sbagliato che venga da persone ipocrite.
Ora vado al cinema.
Domani rispondero di nuovo.
Buona serata.
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 04-06-2004 19:52 |
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Questa senza offesa è una gran cazzata.
Primo:l'antiamericanismo si diffonde perchè
così vuole l'europeismo..insomma gli americani van bene finchè non rompono
il cazzo all'Europa.Ma soprattutto,come
fai a dire che oramai la presenza militare
in Iraq è necessaria,se non condividi i
motivi di questa presenza?La guerra la fanno
(lo dici anche tu)per interessi economici
ed in parte politici,degli Iraqeni non
gliene frega niente..vogliono mantenere
l'ordine solo perchè ora gli conviene.
I veri ipocriti son loro,e chi li sostiene |
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zacrage
Reg.: 15 Feb 2004
Messaggi: 308
Da: iglesias (CA)
| | Inviato: 04-06-2004 20:02 |
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quote:
In data 2004-06-04 18:54, zacrage scrive:
Più che antiamericano sono anti società americana, ma non per moda o per essere un trasgressivotto.
Per un fondamentale motivo, la società sul modello americano è l'apice della frenesia, quello che volevano i futuristi incarnato nella realtà. C'era una bella canzone che diceva "hey man slow down"..apprezzare la vita non sfasciarsela di corsa in metropolitane affollate e chioschetti per mangiare panini che sbordano di manionese..ma sarà una conseguenza della mia indole tranquilla e serena..tutte le società attuali sono nate sul modello americano, colpa della scienza, dei futuristi o di chissà chi..
La società americana è l'apice del capitalismo e quell'eguaglianza che pronuncia nella dichiarazione d'indipendenza o non è mai esistita o è andata persa. Con questo non dico che è l'impero del male, e non mi azzardo nemmeno a pensare che stavano meglio gli iraqueni sotto saddam, dico solo che non è quello del bene come vuole far credere.
La società dell'immagine, della televisione delle bugie, del denaro, delle top model anoressiche, dell'ipocrisia, dei riflettori..una nuova società vittoriana dove si nasconde lo sporco e si evidenziano solo i pregi..
La società americana non è adatta a me, siamo troppo diversi, solo questo, poi è probabile che le questioni politiche vangano a seguito..
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Più che di scenario paroliamo allora di mentalità, la mentalità occidentale ok..nella quale io non mi ritrovo. Non nego certo che anche in america non ci siano i paesotti idilliaci e sonnolenti, allora si che sarebbe davvero il male, penso solo che prorpio in america la mentalità usa e getta e tutto quello che ho detto prima è più sviluppata che altrove.
Capisco poi quello che stai dicendo, è vero che l'antiamericanismo è una moda, è vero che il pacifiscmo stesso è una moda. E' vero anche che esistono persone come tante in questo forum che non meritano di essere considetati modaioli, perchè la loro riflessione antiamericana se vogliamo e pacifista nasce da una riflessione, dalla lettura e dalla critica.
Detto questo voltaire diceva "non condivido per nulla la tua opinione, ma lotterò affinche tu possa esprimerla sempre". Tuttavia è note che se non c'è discussione e scontro verbale il mondo và a puttane, quindi benvenga la tua critica.
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zacrage
Reg.: 15 Feb 2004
Messaggi: 308
Da: iglesias (CA)
| | Inviato: 04-06-2004 20:04 |
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accidenti ho schiacciato il tasto invio per sbaglio, il messaggio è tutto un errore.. 
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gatsby
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Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 04-06-2004 20:12 |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 04-06-2004 20:13 |
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addirittura "darò la mia vita" ....
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 05-06-2004 12:25 |
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Quello che ho detto Julian invece è estremamente logico.
Ti ho detto che non condivido i motivi per cui si è andati la.
Ti ho detto che è stato un errore.
Ma ti dico anche che ora la c'è una situazione per cui se si va via scoppia una guerra civile.
Quindi almeno mìper un altro po è necessario rimanere li.
Non vedo contraddizioni nel dire questo.
Per ZAC.
va bene parliamo di mentalità...ma resta pur sempre la mentalità di quella parte dell'america che ti propinno nei film e nei tg.
Che esiste me nn è certo la maggioranza.
Ovvio che l'america è un paese benestante e le cose che hai citat tu sono le umane conseguenza della ricchezza....non sono certo prerogative solo degli States.
Ma dare un giudizio sommario così a riguardo mi sembra sbagliato.
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