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Dopo la decisione di Zapatero... |
Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
|  Inviato: 21-04-2004 08:55 |
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quote:
In data 2004-04-20 22:48, mariano scrive:
la tua è un' analisi anacronistica e priva di fondamento,giacchè i DS,fino a prova contraria, sono la forza di sinistra con il + largo consenso,e dunque, l'ultimo dei problemi dell'ulivo.
il fatto è che l'italia è un paese alquanto anomalo:
ci sono forze politiche che aspirono al 35& e si chiamano "triciclo", poi nemmeno troppo lontano, ci sono i mitomani infervorati (Bertinotti:la sanguisuga rossa) che a malapena campano sul 5%, e si autocelebrano come il "Partito di Rifondazione Comunista"
bravi!
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Premesso che io non voto ne i DS,ne Rifondazione,e quindi non sto qui a difendere o attaccare gli uni o gli altri,mi preme ragguagliarti che del consenso numerico,personalmente,mi interessa molto relativamente.L'errore che tu fai,è di partire preventivamente schierato,sposi a prescindere la politica del Centrosinistra come minore dei mali,hai idealizzato in negativo la figura di Berlusconi nella tua mente,e con questi presupposti consideri fondamentale riprendere il trono di comando per impedirgli di governare.Questo non è ne più ne meno l'atteggiamento,che nel tempo,è costato caro a tanta parte della sinistra italiana,snaturata delle sue origini,disposta a revisionismi dei più svariati rispetto alla sua storia,sempre meno predisposta a ragionare su territori antitetici al capitalismo moderno.E quindi costretta a far leva su attacchi serrati(ma neanche troppo,a dire il vero)nei confronti delle destre quando si sono trovati(come ora)nella condizione di oppisizione,e quando poi hanno avuto la possibilità di dimostrare coi fatti le loro buone intenzioni,si sono rivelati alla stregua dei loro dirimpettai.Non starò qui a menzionare tutte le normative reazionarie scarutite durante il Governo Prodi,non è sede.Se poi tu vuoi credere che gli unici responsabili della disfatta alla recenti elezioni siano quelli di Rifondazione,fai pure.Per quanto mi riguarda,oggettivamente,trattasi di falso storico.E ti dirò di più,la dipartita dal Governo allora,arrivò molto in ritardo rispetto al dovuto,mentre la scelta di non allearsi in tutto e per tutto alle politiche '01,assolutamente condivisibile.Che poi i i Ds abbiano mentenuto buona parte dell'ex elettorato del PCI,questo non significa assolutamente nulla.O comunque significa semplicemente che gran parte di coloro che già all'interno di quel partito facevano del moderatismo la loro bandiera(piccolo escursus di riferimento:quando nel 1980 Berlinguer e Bertinotti lottavano con gli operai davanti ai cancelli della Fiat,il "caro" Piero Fassino si chiamò fuori con molta nonchalance).Poi non vorrei star qui a ricordare quel 30 % di italiani che non si recano per nulla al voto,oggigiorno.Tra questi chi credi che ci sia?
Quindi ribadisco,pur rispettando le tue idee politiche,la tua appartenza partitica e via discorrendo,non posso non affermare che pescando nell'attuale dirigenza del partito di riferimento della sinistra italiana,sono ben pochi coloro che si salvano.
La differenza sostanziale comunque l'hai ricordata già tu,Mariano.Io sono di sinistra,tu sei diessino.Abbiamo concezioni diverse.Punto.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-04-2004 12:15 |
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Che gente come Fassino Rutelli D'Alema siano personaggi squallidi, caro Mariano, degli autentici approfittatori , opportunisti e voltagabbana (parlo in termini di programmi elettorali e di scelte di governo),questo lo sanno in molti.
Lo sa anche tutta quella gente che preferisce votare per chi ha un minimo di decenza e di coerenza piuttosto che per una serie di personaggi come Mastella,Boselli e molti esponendi Ds che con la sinistra c'entrano come i cavoli a merenda.
La sinistra l'hanno fatta morire i Ds , l'unico movimento rimasto lo demonizzano.Penosi. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-04-2004 12:17 |
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A proposito chi ha letto l'intervista di ieri su Il Giornale di D'Alema?
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 21-04-2004 12:22 |
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Mi chiedo se certa gente Bertinotti si sia mai fermato ad ascoltarlo o se si limita a "conoscerlo" leggendo ciò che di lui e del suo partito scrivono L'Unità o L'Espresso.
Ah, attenzione che quel 5% che Prc raggiunge a stento potrebbe essere decisivo alle prossime elezioni.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-04-2004 12:24 |
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quote:
In data 2004-04-21 08:55, Marxetto scrive:
Che poi i i Ds abbiano mentenuto buona parte dell'ex elettorato del PCI,questo non significa assolutamente nulla.
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Buona parte' Ma se sono al minimo storico con un misero 16%? Il resto del triciclo è composto dai vecchi democristiani,che ormai li superano. E questa sarebbe una coalizione di sinistra?
Per quanto mi riguarda, ripeto che un voto per partiti come i verdi, Rifondazione comunista, significa aumentare il coefficiente di sinistra nella coalizione, costringere la lista unica dell'Ulivo a dipendere da tali forze politiche e quindi a spostare i suoi programmi verso tematiche di sinistra piuttosto che verso Mastella e company.
Un voto per l'Ulivo è un voto per un futuro in cui la sinistra sarà come i Democratici americani,cioè una formazione di corrotti che persegue gli interessi delle grandi aziende a discapito dei lavoratori. |
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CugInside
Reg.: 18 Apr 2004
Messaggi: 252
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2004 13:09 |
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Sono daccordo con la decisione di Zapatero del ritiro immediato delle truppe,in quanto non è possibile assecondare ancora la politica imperialista americana,non possiamo fare come quel galoppino di Blair che seguirebbe Bush pure all'inferno..
e non inventiamo le stronzate sul ruolo degli Italiani in irak..non sono forze di pace..sono il tentativo di portare avanti gli interessi Economici del governo Berlusconi...e la sinistra cosa fa?...ma soprattutto quale sinistra?
e mi dispiace un casino che il 30% degli italiani non vada a votare...sia pro,sia contro le mie idee politiche..questo significa quanto oggi il parlamento non riesce a rappresentare noi Italiani...
sarà il potere a offuscargli il cervello?
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e sognai così forte..che mi usci sangue dal naso.. |
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Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 21-04-2004 14:34 |
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quote:
In data 2004-04-21 12:24, Quilty scrive:
Buona parte' Ma se sono al minimo storico con un misero 16%?
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Beh,certo,se messe in relazione col massimo storico del PCI,si parla di cifre irrisorie.Ma mantenersi,nel panorama attuale,sul 20% dei consensi,più o meno oscillanti,è comunque un numero che pesa,parliamo di milioni di elettori,che non sono bazzecole.Sotto questo aspetto,nonostante i voti persi per strada siano comunque innumerevoli,mantengono tutt'oggi una loro "autorevolezza" della quale bisogna tener conto.Però non è questo il punto,come ho cercato di spiegare,e come tu stesso hai sottolineato.Il problema sono le idee,non i numeri,al momento.
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ilaria78
Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2004 15:13 |
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non posso far altro che quotare quanto detto prima di me, non solo zapatero ha preso una grande decisione (per quanto dettata magari anche da altri fattori che non un reale interesse per la questione araba ma resta l'atto in se), magari la prendesse anche l'italia... ma si sa, qui le decisioni non le prende la popolazione, non le prende un parlamento e via dicendo,
ora c'è anche chi se ne esce con discorsi di vigliaccheria e di mancata parola, quando invece le truppe li non ci sarebbero mai dovute andare, almeno avere la faccia di riconoscere uno sbaglio... ma la mia è utopia pura...
sono pure tristemente convinta che se ci fosse stata la pseudo sinistra italiana al governo, le decisioni prese non sarebbero state differenti, questo perchè oggi come oggi la sinistra non esiste, come avete già opportunatamente (purtroppo sempre) sottolineato voi....
e per quei coglionazzi(e scusate la finezza) che ancora dicono che la spagna ha preso una decisione contro l'europa non ho parole per esprimere il mio più sentito disprezzo, che vogliano ancora convincerci che si è li per liberare qualcuno da qualche regime oppressore? e quello che vuole istaurare l'america cos'è?
ma soprattutto rimango basita su quanto l'intelligenza dell'uomo sia così subordinata all'interesse economico, ma forse sono ingenua io, tutta la situazione genera in me un profondo schifo, e non mi meraviglia che il 30% della popolazione italiana non vada a votare, ora come ora il mio voto non lo vale nessuno, come diceva marx o quilty non ricordo bene... siamo costretti a votare "i meno peggio".... forse solo per una stanca tradizione mentale.... ma in realtà la differenza tra gli uomini di destra e questa edulcorata sinistra che si vergogna di esserlo per me non esiste.....
e scusate lo sfogo...ma oggi mi girano più del solito...
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...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere... |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 21-04-2004 23:10 |
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quote:
In data 2004-04-21 14:34, Marxetto scrive:
quote:
In data 2004-04-21 12:24, Quilty scrive:
Buona parte' Ma se sono al minimo storico con un misero 16%?
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Beh,certo,se messe in relazione col massimo storico del PCI,si parla di cifre irrisorie.Ma mantenersi,nel panorama attuale,sul 20% dei consensi,più o meno oscillanti,è comunque un numero che pesa,parliamo di milioni di elettori,che non sono bazzecole.Sotto questo aspetto,nonostante i voti persi per strada siano comunque innumerevoli,mantengono tutt'oggi una loro "autorevolezza" della quale bisogna tener conto.Però non è questo il punto,come ho cercato di spiegare,e come tu stesso hai sottolineato.Il problema sono le idee,non i numeri,al momento.
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bene, allora stiamo parlando di milioni di individui che prediligono riconoscersi in queste ideee, e rifiutono, con viva determinazione, di identificarsi in una coalizione in preda a infantili isterismi, ed ad irosi capi fazione.
ora tocca ai nostri dirigenti smetterla immediatamente di gridare al vento il nostro (falso) bisogno di avere bertinotti sotto braccio, xchè questo nn farebbe altro che demoralizzare l'elettorato sulla effettiva concreta funzionalità, della coalizione, e infervorare ulteriormente il Parolaio Rosso.
marxetto quando edifichi il revisionismo come male assoluto della (mia) sinistra, nn riesco a comprendere esattamente ciò che vuoi dire : evidentemente hai una cognizione limitata e marginale sulla storia del glorioso PCI, e dei suoi indimenticabili dirigenti: togliatti,longo e berlinguer.
semmai se qui c'è qualcuno, che nn ci azzecca un fico secco con il PCI, quello è quilty e il suo amico rifondista...
ma ora cercate di schiarirvi un po' le idee su quale presa di posizione stiamo prendendo noi giovini studenti, futuro elettorato italiano.
elezioni università
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 22-04-2004 00:00 |
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Ci mancherebbe che studenti universitari, ragazzi preparati e con cognizione di idee votassero quel fottuto e tutta la sua armata di venduti.Mi fa piacere leggerlo, speriamo solo che si accodi anche la classe media.Insomma, qualcosa sta bollendo in pentola, e mi auguro, vivamente, che qualcuno si faccia scottature di primo, secondo e terzo grado, dipenderà dai peccati commessi! 
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 22-04-2004 10:27 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 22-04-2004 12:01 |
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quote:
In data 2004-04-21 23:10, mariano scrive:
bene, allora stiamo parlando di milioni di individui che prediligono riconoscersi in queste ideee,
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Peccato che quelle della maggioranza Ds, PPI, Boselli....Mastella...non siano idee di sinistra. Ma a te questo non interessa,come ho avuto modo di rilevare.
A te interessa solo il consenso.
Tieniti il tuo 35% ,così come i Democratici americani hanno il loro 48% dei voti e come risultato una politica che se ne strafrega dei problemi della sinistra.
Leggersi i capitoli del libro di Michael Moore sulle leggi emanate da Clinton al riguardo, grazie. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 22-04-2004 12:17 |
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quote:
In data 2004-04-22 00:00, ginestra scrive:
Ci mancherebbe che studenti universitari, ragazzi preparati e con cognizione di idee votassero quel fottuto e tutta la sua armata di venduti.
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Questi ragazzi preparati e pieni di cognizione, come riporta l'articolo postato da Mariano, per anni nelle università della mia regione hanno votato Student Office ovvero Comunione e Liberazione, ovvero quelli che qualche anno fa al Meeting di Rimini hanno fatto la hola a Buttiglione!
Buttiglione... ma ce l'avete presente!?! |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 22-04-2004 12:24 |
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quote:
In data 2004-04-21 23:10, mariano scrive:
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In data 2004-04-21 14:34, Marxetto scrive:
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In data 2004-04-21 12:24, Quilty scrive:
Buona parte' Ma se sono al minimo storico con un misero 16%?
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Beh,certo,se messe in relazione col massimo storico del PCI,si parla di cifre irrisorie.Ma mantenersi,nel panorama attuale,sul 20% dei consensi,più o meno oscillanti,è comunque un numero che pesa,parliamo di milioni di elettori,che non sono bazzecole.Sotto questo aspetto,nonostante i voti persi per strada siano comunque innumerevoli,mantengono tutt'oggi una loro "autorevolezza" della quale bisogna tener conto.Però non è questo il punto,come ho cercato di spiegare,e come tu stesso hai sottolineato.Il problema sono le idee,non i numeri,al momento.
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bene, allora stiamo parlando di milioni di individui che prediligono riconoscersi in queste ideee, e rifiutono, con viva determinazione, di identificarsi in una coalizione in preda a infantili isterismi, ed ad irosi capi fazione.
ora tocca ai nostri dirigenti smetterla immediatamente di gridare al vento il nostro (falso) bisogno di avere bertinotti sotto braccio, xchè questo nn farebbe altro che demoralizzare l'elettorato sulla effettiva concreta funzionalità, della coalizione, e infervorare ulteriormente il Parolaio Rosso.
marxetto quando edifichi il revisionismo come male assoluto della (mia) sinistra, nn riesco a comprendere esattamente ciò che vuoi dire : evidentemente hai una cognizione limitata e marginale sulla storia del glorioso PCI, e dei suoi indimenticabili dirigenti: togliatti,longo e berlinguer.
semmai se qui c'è qualcuno, che nn ci azzecca un fico secco con il PCI, quello è quilty e il suo amico rifondista...
ma ora cercate di schiarirvi un po' le idee su quale presa di posizione stiamo prendendo noi giovini studenti, futuro elettorato italiano.
elezioni università
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L'articolo sulle elezioni universitarie col discorso generale sulla sinistra italiana ci sta come i cavoli a merenda. Comunque...
La direzione che la sinistra italiana, o meglio i suoi dirigenti presunti (sono loro stessi e pochi altri che presumono in realtà) illuminati non mi piace, non ci posso far niente. Cosa devo fare se non riesco a digerire i vari D'alema, Fassino, Veltroni?
Non posso farci niente se quando penso alla sinistra, al suo agire politico e alla direzione che ha preso mi viene continuamente in mente il Partito Socialista e il vicolo cieco da esso imboccato con Craxi e la sua corte dei miracoli.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 22-04-2004 19:50 |
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quote:
In data 2004-04-22 12:24, xander77 scrive:
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In data 2004-04-21 23:10, mariano scrive:
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In data 2004-04-21 14:34, Marxetto scrive:
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In data 2004-04-21 12:24, Quilty scrive:
Buona parte' Ma se sono al minimo storico con un misero 16%?
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Beh,certo,se messe in relazione col massimo storico del PCI,si parla di cifre irrisorie.Ma mantenersi,nel panorama attuale,sul 20% dei consensi,più o meno oscillanti,è comunque un numero che pesa,parliamo di milioni di elettori,che non sono bazzecole.Sotto questo aspetto,nonostante i voti persi per strada siano comunque innumerevoli,mantengono tutt'oggi una loro "autorevolezza" della quale bisogna tener conto.Però non è questo il punto,come ho cercato di spiegare,e come tu stesso hai sottolineato.Il problema sono le idee,non i numeri,al momento.
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bene, allora stiamo parlando di milioni di individui che prediligono riconoscersi in queste ideee, e rifiutono, con viva determinazione, di identificarsi in una coalizione in preda a infantili isterismi, ed ad irosi capi fazione.
ora tocca ai nostri dirigenti smetterla immediatamente di gridare al vento il nostro (falso) bisogno di avere bertinotti sotto braccio, xchè questo nn farebbe altro che demoralizzare l'elettorato sulla effettiva concreta funzionalità, della coalizione, e infervorare ulteriormente il Parolaio Rosso.
marxetto quando edifichi il revisionismo come male assoluto della (mia) sinistra, nn riesco a comprendere esattamente ciò che vuoi dire : evidentemente hai una cognizione limitata e marginale sulla storia del glorioso PCI, e dei suoi indimenticabili dirigenti: togliatti,longo e berlinguer.
semmai se qui c'è qualcuno, che nn ci azzecca un fico secco con il PCI, quello è quilty e il suo amico rifondista...
ma ora cercate di schiarirvi un po' le idee su quale presa di posizione stiamo prendendo noi giovini studenti, futuro elettorato italiano.
elezioni università
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L'articolo sulle elezioni universitarie col discorso generale sulla sinistra italiana ci sta come i cavoli a merenda. Comunque...
La direzione che la sinistra italiana, o meglio i suoi dirigenti presunti (sono loro stessi e pochi altri che presumono in realtà) illuminati non mi piace, non ci posso far niente. Cosa devo fare se non riesco a digerire i vari D'alema, Fassino, Veltroni?
Non posso farci niente se quando penso alla sinistra, al suo agire politico e alla direzione che ha preso mi viene continuamente in mente il Partito Socialista e il vicolo cieco da esso imboccato con Craxi e la sua corte dei miracoli.
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e allora ti prego, irradiami tu sull'anima politica del Parolaio, xchè a me pare solo un vecchio cretino, che deflagra gogliadramente tutta la sua inerzia di statista, con continui e irritanti lampi di imbeccillità.
insomma,una sorta di Berlusconi al rovescio, x capirci .
e di dirimpetto, nn può che venirmi in mente una frase indimenticabile di Nanni Moretti:"nn capisco xchè berlusconi ringrazi tutti i milioni di cittadini italiani che lo hanno eletto; a solo uno deve esprimere tutta la sua gratitudine:BERTINOTTI!!!!
magnificamente eccezionale!!
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"Ci sono bambini tonti,ottusi e insensibili. Ci sono quelli che sono molto sensibili,ipersensibili. Quelli ipersensibili possono diventare dei disadattati;ma anche degli artisti"
[ Questo messaggio è stato modificato da: mariano il 22-04-2004 alle 19:59 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: mariano il 22-04-2004 alle 20:01 ] |
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