| Autore |
C'è modo e tempo per dire e fare le cose..... |
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 16-03-2004 23:55 |
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moxfurbona
Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
| | Inviato: 17-03-2004 00:04 |
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| tutto sommato sarebbe stato un successo per i terroristi anche se lo avesse dichiarato fra un mese.In ogni caso NON BISOGNAVA VOTARE questa domenica.L'ho pensato appena vidi il tg e ora ne sono più che mai certa.Anche per una questione di rispetto per i morti...in questo modo hanno tolto valore o ai morti o alle elezioni.Gravissimo errore in entrambi i casi. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2004 12:00 |
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Io faccio fatica a comprendere questo modo di ragionare. Perchè mai Zapatero avrebbe messo a rischio gli altri paesi occidentali decidendo il ritiro? Perchè la tattica dei terroristi è quella di scoraggiare gli interventi militari come ad esempio quello in Iraq attraverso il terrore?
In questo modo tirando qualche bomba anche in Italia ,questa dovrebbe ritirarsi.
Ma è quello che si augura chi crede nel diritto internazionale e nella sovranità dei popoli!!
Che gli eserciti si ritirino e lascino il compito all'Onu di gestire il passaggio dell'Iraq da un regime alla democrazia.
Questo sarebbe un comportamento responsabile.
Mi pare quantomeno folle abbinare questo ragionamento razionale alla tattica di certi squilibrati il cui compito invece è quello di destabilizzare,non certo di ripristinare il diritto internazionale!
Altrimenti ragionando in questo modo i terroristi sarebbero i paladini del pianeta,e i pacifisti i loro migliori alleati poichè attraverso le loro mobilitazioni di massa e questa spinta pesante dell'opinione pubblica costringerebbero a rivedere le posizioni aggressive di certi paesi.
Mi pare sinceramente un mondo al contrario,che non rispecchia assolutamente la realtà e la razionalità.
Chi ha esposto l'occidente al pericolo è stata la coalizione che ha attaccato un paese sovrano inventandosi delle balle stratosferiche come quella sulle armi di distruzione di massa.
Se quando il governo d'Alema e la sua ridicola politica dell'appoggio militare ai bombardamenti in Kossovo si fosse trovato a fronteggiare dei missili serbi ,chi avrebbe avuto qualcosa da obiettare?
L'Italia faceva da trampolino per i caccia bombardieri che attaccavano uno stato sovrano,e se come risposta Milosevic avesse tirato qualche missile su Bari o Ancona ,questo sarebbe stato il prezzo pagato dall'Italia per aver appoggiato un'aggressione a un paese contro ogni diritto internazionale.
Una guerra e un'occupazione militare alimenta l'odio e le disuguaglianze. Una politica più moderata coem quella che si auspica Zapatero può permettere di ripristinare la legalità.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 17-03-2004 12:06 |
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Tra l'altro non mi pare che la posizione di Zapatero sia così estrema e spregiudicata: sbaglia a chiedere l'intervento dell'Onu?
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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RoyBatty82
Reg.: 16 Feb 2004
Messaggi: 312
Da: Tyrell Corp. (es)
| | Inviato: 17-03-2004 14:34 |
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No fa benissimo a chiedere l'intervento dell'Onu, è ovvio.
Però chiederlo con un mezzo ricatto di ritiro delle truppe, con tanto di ultimatum a Giugno, mi sembra una politica un pò aggrssiva per uno che è al potere da 2 giorni. |
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philipcat
Reg.: 08 Feb 2004
Messaggi: 1372
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 17-03-2004 14:36 |
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Perché non possiamo non dirci Zapateros...
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Don't dream it, be it. |
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RoyBatty82
Reg.: 16 Feb 2004
Messaggi: 312
Da: Tyrell Corp. (es)
| | Inviato: 17-03-2004 14:40 |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 17-03-2004 14:43 |
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quote:
In data 2004-03-17 12:00, Quilty scrive:
Ma è quello che si augura chi crede nel diritto internazionale e nella sovranità dei popoli!!
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di sovranità in Iraq c'era solo Saddam Hussein
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For relaxing times make it Suntory time |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2004 16:06 |
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quote:
In data 2004-03-17 14:34, RoyBatty82 scrive:
No fa benissimo a chiedere l'intervento dell'Onu, è ovvio.
Però chiederlo con un mezzo ricatto di ritiro delle truppe, con tanto di ultimatum a Giugno, mi sembra una politica un pò aggrssiva per uno che è al potere da 2 giorni.
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Veramente la data del 30 giugno è quella stabilita per il passaggio dei poteri agli iracheni. Non si tratta affatto di ultimatum,ma di una scadenza che non si sa se verrà rispettata ,e in caso di ulteriori prolungamenti la Spagna non parteciperà più a una illegittima occupazione militare.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2004 16:06 |
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quote:
In data 2004-03-17 14:43, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-03-17 12:00, Quilty scrive:
Ma è quello che si augura chi crede nel diritto internazionale e nella sovranità dei popoli!!
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di sovranità in Iraq c'era solo Saddam Hussein
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Sia che si tratti di una democrazia ,di una monarchia o di una dittatura,ogni Stato rimane uno stato sovrano nell'ambito del diritto internazionale.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2004 16:06 |
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Durante i processi per i crimini nazisti a Norimberga,Herman Goering,uno dei gerarchi del partito nazionalsocialista,si espresse con questa frase che è molto illuminante e pertinente al discorso.
Certamente la gente comune non vuole la guerra;non la vuole in Russia,nè in Inghilterra,nè in America e neanche in Germania. Questo è chiaro.Ma dopotutto,sono i leader di un paese che determinano la politica ed è sempre solo questione di convincere la gente, che si tratti di una democrazia o di una dittatura fascista,di un Parlamento o di una dittatura comunista. E' semplice. Basta dir loro che stanno per essere attacccati e accusare i pacifisti di mancare di patriottismo e di esporre il paese al pericolo. Funziona così in tutti i paesi".
Le teorie di certi esponenti di destra e le parole di alcuni rappresentanti di Alleanza Nazionale sono lo specchio di questo concetto.
Infatti si accusa Zapatero,con la sua politica basata non sull'uso della forza ma sulla diplomazia ,di esporre i paesi occidentali al pericolo, denunciando il rischio di poter essere attaccati con questa politica. Tutto questo per poter far accettare agli elettori("è sempre solo questione di convincere la gente") la politica della guerra come è stata portata avanti fino ad ora.
Dovrebbe far riflettere il fatto che le parole di certi esponenti politici riflettano quelle di un noto gerarca nazista.
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Il Terrore è controllo
Io so
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 17-03-2004 alle 16:11 ] |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 17-03-2004 18:43 |
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Zapatero nell'intervista ha dichiarato 30gg non 30 Giugno.
Eppoi, purtroppo ancora non si sono espresso bene, purtroppo, ma è la vicinanza temporale con le stragi che rende il tutto più periocoloso di quanto già non è.
Le stesse dichirazioni con le stesse motivazioni due settimane fa non le varei contestate, perchè sicuramente il messaggio che implicitamente comprendevano era quello di un'insoddisfazione da parte dell'elettorato spagnolo sulla politica estera di Aznar.
Adesso invece implicitamente contnegono la decretazione del successo dei terroristi.
Ma scusate mi dite secondo voi:
Quale era l'obiettivo dei terroristi con questa strage?
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 17-03-2004 20:34 |
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vorresti sentirti dire: far vincere le sinistre?!
ed invece non e' cosi', perche' tutti i sondaggi davano, fino al giorno prima delle elezioni, vincente alla grande la destra .
quindi Zapatero, vincitore A SORPRESA di queste elezioni, si sarebbe dovuto limitare a dire: "grazie, grazie....vi abbraccio tutti...volemoce bien!".
parole.
per i fatti meglio aspettare cosa????
ma p.f. mi associo a Quilty: questo modo di concepire le cose e' disarmante...appunto.
dire poi, come hanno detto alcuni esponenti di questa sciagurata maggioranza che ci governicchia, che ha vinto AL QAEDA e' solo aria fritta...per non dir peggio.
Il popolo spagnolo ha deciso. E' padrone del suo voto ed ha fatto la scelta giusta(per me).Ha vinto il popolo spagnolo..ecchecazzo!!!!
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 17-03-2004 21:01 |
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| Guarda stavolta non sono io ad aver scritto male, ma sicuramente te che no hai letto i vari messaggi di questo topic. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2004 22:42 |
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quote:
In data 2004-03-17 18:43, gatsby scrive:
Quale era l'obiettivo dei terroristi con questa strage?
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Era quello che riportava Luttwak ieri sulla Nazione:compattare l'opinione pubblica facendola reagire davanti ad uno shock come fecero gli americani dopo l'11 settembre,quando la popolarità di Bush salì all'82% ,uno dei punti più alti mai toccati da un presidente americano;tutti uniti col presidente di guerra nella lotta al terrore.
Purtroppo per loro hanno miseramente fallito perchè gli spagnoli e in generale gli europei sono meno propensi a farsi frastornare dalla propaganda di guerra. Gli spagnoli in particolare,con punte dell'80-85 % ,si sono detti contrari ad una politica di aggressione ingiustificata verso paesi terzi.
La tattica del terrore e la strategia della tensione non ha funzionato .
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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