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Autore C'è modo e tempo per dire e fare le cose.....
gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-03-2004 23:45  
e sicuramente Zapatero, il probabile nuovo premier spagnolo, non lo sa.
Strano a dirsi proprio per un politico.....

Mi rifersico alle sue recentissime affemazioni a proposito della presenza delle truppe iberiche nell'Iraq.
Perchè nessuno nega il diritto di decidere nuovamente a proposito della politica estera di una nazione, ma ogni nazione occidentale e sopratutto quelle della ComunitàEuropea sono legate indissolubilmente l'una all'altra, e mai decisioni di una non influenzano l'altra.
E così (da ansa):in dichiarazioni ad un'emittente radio - nella sua prima intervista dopo il voto - il leader del Psoe ha subito precisato che i 1.300 soldati spagnoli che si trovano in Iraq dovranno rientrare, se non ci saranno novita' entro il 30 giugno.

In poche parole è riuscito a dare un successo storico agli autori degli attentati, che non solo sono riusciti a spaventare il mondo, ma anche a far ritirare le truppe di una nazione dall'Iraq.

Sia chiaro che non discuto la decisione del ritro, che mi sembra più che legittima, quanto gli effetti che tali dichiarazioni possono avere sulla situazione politica.

"Basterà far un attentato da centinaia di vittime in diversi paesi, magari a rotazione, per vincere" penseranno molti terroristi.

Ma Zapatero aveva tutta questa fretta di fare queste dichiarzioni?Tutta questa fretta nei tempi e nei modi?
Non era meglio apettare un attimo e afre tutto sottovoce, graduatamente senza strombazzare ai quattro venti la propria opinione e quindi probabilmente azione di governo(sempre che si formi)?

Spesso ho letto in altri interventi che sarebbe stato giusto che l'Europa si compattasse su una decisione quando si parlava del conflitto iraqeno.Ebbene come si sbagliò allora, nel dividersi ognuno su propri punti, tanto più adesso che si è più prossimi ad un attentato e quindi ad un'azione di guerra esplicita, si sarebbero dovute utilizzare modalità più intelligenti per esprimere le proprie decisioni e attuarle.
Veramente Zapatero ha fatto una pessima uscita.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è

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Tenenbaum

Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
Inviato: 16-03-2004 00:02  
sono perfettamente daccordo con te
penso che tutti i politici farebbero meglio a parlare meno e a fare di più
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For relaxing times make it Suntory time

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Quilty

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
Inviato: 16-03-2004 11:53  
Sono veramente stupito per questo continuo masochismo degli elettori.
Finalmente un politico vuole imprimere una chiara svolta facendo finire un'assurda occupazione militare e magari ridando la parola alle istituzioni competenti e alla diplomazia e subito viene additato come uno che fa il gioco dei terroristi.
A leggere le parole di quelli di AN mi sembrava di udire quelle di qualche mentecatto appena uscito da un riformatorio.

Se infatti si prendono per vere le ritorsioni di al Qaeda su quelli che ,come gli spagnoli,si sono resi complici di una nazione che contro ogni diritto internazionale ha bombardato uno stato sovrano(senza dimenticare la montagna di menzogne per giustificare la guerra),la logica conseguenza è che chi appoggia il terrore(e una guerra rientra in questo concetto) è inevitabilmente vittima di ritorsioni.

La logica conclusione è che bisogna rispettare il diritto internazionale ,non rendersi complici di ingiustizie se non si vuole essere colpiti da chi si sente vittima di ingiustizie.

"Lei ha mai sentito la notizia di qualche ambasciata svedese,danese presa di mira?" chiedeva un vescovo americano in una lettera aperta a Bush.
La risposta è NO, perchè queste nazioni non danno fastidio a nessuno.
La presenza illegittima in Iraq degli spagnoli da fastidio,con tutte le conseguenze che ne derivano.

Pertanto un ritiro è quantomeno doveroso,per restituire la parola alla democrazia e alla legalità.

Se coloro che si adoperano per rivedere questa politica basata sulle armi e sulla forza vengono criticati,l'inevitabile conseguenza è un mondo dominato da azioni brutali e ingiuste.

Bisogna possedere una buona dose di masochismo per non capire che perseverando con questa politica dei soprusi si suscita inevitabile odio.
La soluzione pertanto non è continuare a comportarsi irresponsabilmente ,ma rivedere le proprie posizioni poichè finora la cosiddetta e tanto propagandata "guerra al terrorismo" è stato un fallimento totale che ha alimentato una spirale di morte.
C'è solo da vergognarsi a leggere le parole di quelli di AN,sono le classiche parole dei nazisti come Goebbels quando dichiaravano che la migliore arma per convincere la gente ad appoggiare una guerra è quella di denunciare i pacifisti poichè espongono il paese al pericolo.
Peccato che la realtà sia l'esatto contrario:la politica dissennata di Aznar sta raccogliendo i suoi frutti.
La vogliamo continuare? certo,se siamo masochisti facciamo pure.


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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani.

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 12:04  
Probabilmemnte il mio messaggio era poco chiaro.

Nessuno mette in discussioni motivazioni e conseguenti scelte di zapatero, quanto il tempo e il modo in cui le ha dette.
Anche se potessi convenire con te sulle argomentazioni , comunque non capisco come un politico di una certa calatura, quale zapatero certamente è, non rieca ad immaginare le conseguenze a livello Internazionale delle sue dichiarazioni.

1-Non poteva prima parlare nel suo Parlamento, oltretutto DOPO aver formato il governo?

2-I termini di 30gg così perentori, non possono essere diliuiti e fatti senza troppo clamore a livello internazionel, aspettando magari che tutto il modno levi lo sguardo dalla Spagna?

3-Le sue dichiarazioni a tuo avviso dati i contenuti, non coinvolgono anche gli altri Paesi che magari anche sbagliando hanno mandato contingenti in Iraq,e li rendono ancora più suscettibili a attentati?

Dopotutto se i risultati di un attentato da 300 e passa vittime è quello di far cadere un governo e mandare via le truppe dall'Iraq mi sembra un'ottima tattica,no?Io fossi un terrorista la proverei anche da qualche altra parte...

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 12:08  
E poi lo sappiamo tutti che l'occupazione dell'Iraq è solo una buona scusa agli occhi internazionali per Al Queda.

Anche perchè le situazioni sono due:

1-L'Iraq ospitava terroristi prima------)allora parte delle argomentazioni anglo statunitensi sono vere( a proposto della connivenza tra Saddam e bin Laden)

2-L'Iraq non finanziava, o comunque aiutava i terroristi prima, e non vedo come adesso i terroristi ne possano invocare la liberazione.

Anche perchè poi, gli attenati così come la politica estera staunitense nasce da prima della questione Iraq, anci quasi in contrapposizione a questa.


Ah, per finire, ma anche qui secondo te c'è stato un accordo tra i due amiconi Bush e BinLaden per fare un attenato che poi li arricchisca?
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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 12:10  
Scusate se ho divagato, preferirei che rispondiate solamente al primo di questi ultimi due messaggi, l'altro lo sposterò in un altro topic
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Quilty

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
Inviato: 16-03-2004 12:35  
In effetti fa parte della propaganda accomunare l'Iraq ad Al Qaeda,che non è mai c'entrata nulla con Saddam.
Ma siccome abbiamo un'organizzazione terroristica che,caso unico nella storia,non rivendica nulla ma si limita a colpire anche per vendicare gli iracheni con i quali non ha mai avuto nulla a che fare,ciò significa che ogni pretesto è buono per attaccare,tanto la disinformazione ha ragguinto livelli stratosferici e nessuno si accorge più che due fattori,l'Iraq e la sua situazione,e Al Qaeda,mai sono entrati a contatto e non c'è nessuna prova dimostrata che li accomuni e mai li abbia accomunati.

E' sempre stata una priorità della propaganda di Bush accomunare saddam e Bin Laden,nonostante tutti sapessero che si odiavano. La stampa ha raggiunto livelli impressionanti di mistificazione quando ha accomunato gli attentati in Turchia a quelli di Nassyria.
Le bombe in Spagna proseguono questa tattica ,quella di far convergere il ruolo svolto dall'amministrazione Bush contro Saddam in una ben più giustificata "lotta al terrorismo",più giustificata dal fatto che mentre Saddam non ha attaccato direttamente gli Usa,i fanatici dell'11 settembre sì.

Sono bombe provvidenziali per chi vuole continuare indisturbato la sua "lotta al rterrorismo" in Iraq. Vedi? Avevamo ragione! dice Bush..facendo dimenticare la caterva di menzogne propinateci fin'ora.

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xander77

Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
Inviato: 16-03-2004 12:38  
Non sono d'accordo con la tua lettura dei fatti.
Zapatero ha espresso fin da subito la sua posizione senza ambiguità: semplicemente ha invocato l'intervento dell'Onu per stabilizzare la situazione in Iraq, appellandosi al diritto internazionale in casi come questo, non ha detto ritiriamo tutto e subito senza condizioni.
Che qualcuno si sia accorto che la guerra (unilaterale) non sia il modo migliore per combattere il terrorismo?
Sui legami fra Al Qaeda e Saddam: il socialismo nazionalista laico e panarabo del dittatore iraqeno ha ben poco a che fare con il fondamantalismo religioso dello sceicco saudita. I bomabardamenti statunitensi hanno precipitato le cose facendo in modo che parecchi volontari fondamentalisti (non solo Al qaeda) accorsero in Iraq a dare man forte ai fratelli iraqeni. In questo senso si è creato sicuramente un legame. Che questo ci fosse anche prima ho dei dubbi, anche se non escludo nulla(molto più probabili erano i legami con il regime talebano se vuoi una mia opinione).

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moxfurbona

Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
Inviato: 16-03-2004 13:56  
Secondo me Zapatero ha detto quello che ha detto come per ringraziare i suoi elettori per fargli capire,come dice xander in modo chiaro da subito che il psoe la pensa diversamente dal pp riguardo l'iraq.Speramo solo che i arrivino anchei fatti e che la sua uscita non rimanga 'belle parole' ,indipendentemente dall'opinione che si ha del ritiro del contingente spagnolo.

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 20:56  
ma io le motivazionhi di Zaaptero non le metto in dubbio, solo che i rischi derivanti dalle sue dichiarazioni e successivi fatti sono ,come ho scritto in precedenza, di una portata potenziale enorme.

Nessuno riesce a comprendere che Zapatero ha proprio fatto ciò che si aspettavano i terroristi, e che stà creando un precedente dal quale prendere esempio e continuare in questo modo?

Rispondete per favore a questo mio timore
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gwaihyr

Reg.: 15 Mar 2004
Messaggi: 195
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 21:07  
quote:
Nessuno riesce a comprendere che Zapatero ha proprio fatto ciò che si aspettavano i terroristi, e che stà creando un precedente dal quale prendere esempio e continuare in questo modo?



La gente votandolo ha forse capito che è tempo di cambiare, che non si può più appoggiare una politica di invasione che ha portato a essere tutti molto più a rischio di quanto eravamo prima!

non è il terrorismo che decide: è la gente che forse sta cominciando a riflettere!
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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-03-2004 21:08  
non ho detto il contrario
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xander77

Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
Inviato: 16-03-2004 22:39  
quote:
In data 2004-03-16 20:56, gatsby scrive:
ma io le motivazionhi di Zaaptero non le metto in dubbio, solo che i rischi derivanti dalle sue dichiarazioni e successivi fatti sono ,come ho scritto in precedenza, di una portata potenziale enorme.

Nessuno riesce a comprendere che Zapatero ha proprio fatto ciò che si aspettavano i terroristi, e che stà creando un precedente dal quale prendere esempio e continuare in questo modo?

Rispondete per favore a questo mio timore



Zapatero ha promesso di fare quello che i suoi elettori e la maggioranza del popolo spagnolo voleva.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione"

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moxfurbona

Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
Inviato: 16-03-2004 23:32  
quote:
In data 2004-03-16 22:39, xander77 scrive:
quote:
In data 2004-03-16 20:56, gatsby scrive:
ma io le motivazionhi di Zaaptero non le metto in dubbio, solo che i rischi derivanti dalle sue dichiarazioni e successivi fatti sono ,come ho scritto in precedenza, di una portata potenziale enorme.

Nessuno riesce a comprendere che Zapatero ha proprio fatto ciò che si aspettavano i terroristi, e che stà creando un precedente dal quale prendere esempio e continuare in questo modo?

Rispondete per favore a questo mio timore



Zapatero ha promesso di fare quello che i suoi elettori e la maggioranza del popolo spagnolo voleva.



E' vero,il precedente è inquietante se cerchiamo di metterci nei panni dei porci di al qaeda però resta il fatto che gli spagnoli,come gli italiani,non volevano nè vogliono avere a che fare con la guerra di bush.

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moxfurbona

Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
Inviato: 16-03-2004 23:34  
Quello che voglio dire è non possiamo pensare a cosa i terroristi si aspettano da noi e poi comportarci in modo diverso per andargli contro.Ecco,volevo dire questo.Cioè se cominciamo con questi principi non si vive più.Oggi si può fare l'attentato per l'iraq,domani per il velo in francia,poi per le impronte digitali in usa...no,non si può governare in funzione della minaccia terrorista.

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