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Autore a proposito di laicita'
GREEDO
ex "ellepi"

Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
Inviato: 25-11-2003 18:28  
perche' chi manda i proprio figli alla scuola statale deve dare una parte delle sue tasse a quelle famiglie (ovviamente di cassintegrati o operai...) che invece mandano i loro a quelle private, gestite come tutti sanno nel 99% dei casi da preti e suore???
il richiamo ai Patti lateranensi deve sparire dalla Costituzione!
solo cosi', e non abrogando semplicemente la legge che impone il crocifisso nelle aule, si otterra' la par conditio di ogni credo.
e, di conseguenza, la laicita' pura e cruda dello Stato.

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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 25-11-2003 19:11  
perchè le scuole private non navigano certo nell'oro,al contrario di quanto si pensa.E se i finanziamenti possono servire per migliorare la "vita della scuola",ben vengano.Enon mi dire che è da queste piccolezze che si certifica la laicità dello stato...
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita

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caiomario
ex "Shady87"

Reg.: 04 Lug 2003
Messaggi: 2527
Da: Verona (VR)
Inviato: 25-11-2003 19:53  
l'Italia non è uno stato laico
_________________
E un'altra volta son costretto ad aspettare che mi passi il sole
e' ormai svanito come nelle eclissi perche' gli incubi sono gli stessi
mi dico un altro, un altro giorno ancora questa situazione dura ormai da troppo e non migliora affatto
aspe

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Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 25-11-2003 20:01  
quote:
In data 2003-11-25 19:11, seanma scrive:
perchè le scuole private non navigano certo nell'oro,al contrario di quanto si pensa.E se i finanziamenti possono servire per migliorare la "vita della scuola",ben vengano.Enon mi dire che è da queste piccolezze che si certifica la laicità dello stato...






questa non l'ho capita. piccolezze per te ...ma sono fior di soldoni.
Rossi manda i suoi figli alla scuola statale. e' operaio e guadagna 1000 euro al mese.
Verdi manda i suoi alla scuola priovata .
e' imprenditore e guadagna 5000 euro al mese.
ne spende 1500 per la scuola privata che , quindi, incassa sti soldi.
mi spieghi perche' Rossi deve pagare una quota anche di Verdi?????
la laicita' si vede ---eccoome---da queste cose e da una legge che neppure la DC aveva avuto il coraggio di approvare.
a proposito: vai ad una scuola privata?


e poi dimmi - secondo te - da cosa si certifica la laicita' di uno Stato ?
grazie.





_________________
quei due e' meglio averli sempre davanti.
in posizione orizzontale.
possibilmente freddi.
El Indio

[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 25-11-2003 alle 20:03 ]

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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 25-11-2003 20:06  
quando dicevo "piccolezze"non mi riferivo alla quantità del denaro,ma al fatto che il denaro(detto alla buona)è segno o non srgno di laicità..

2)se dico queste cose è perchè ne faccio esperienza....

3)dunque...sicuramente dal fatto che il 90 %degli italòiani nn crde in Dio....

_________________
sono un bugiardo e un ipocrita

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Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 25-11-2003 20:15  
quote:
In data 2003-11-25 20:06, seanma scrive:
quando dicevo "piccolezze"non mi riferivo alla quantità del denaro,ma al fatto che il denaro(detto alla buona)è segno o non srgno di laicità..

2)se dico queste cose è perchè ne faccio esperienza....

3)dunque...sicuramente dal fatto che il 90 %degli italòiani nn crde in Dio....






non ho ben capito...cmq ognuno opera pro domo sua.
il fatto che il 10% degli italiani(????) creda in Dio contrasta col fatto che la maggioranza degli italiani si dice cattolica, anche se non praticante.
ma se io vado all'ospedale pubblico - il criterio e' o stesso - non vorreio che i contributi cghe mi trattengono sulla mia busta paga vadano a chi si fa ricovrerare presso una clinica privata, con rimborso parziale da parte della Regione.
perche' i soldi della regione sono anche i miei.
allora non fatemi piu' trattenute e ognuno si arrangi per se'.
ma e' assurdo che chi guadagna meno debba sovvenzionare chi per libera scelta ha preferito la scuola privata, solitamente gentre benestante..viste le rette non proprio certosine.
scelta sacrosanta...ma se la paga lui coi suoi soldi.

la 3 non e' una risposta alla domanda: cosa identifica uno stato laico da uno confessionale?
e la risposta e' una sola: nessuna preferenza ad alcuna religione.
hai semplificato molto.


_________________

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 25-11-2003 21:04  
Le scuole private non navigano nell'oro,come dici tu, ma ti assicuro che si sanno gestire,e lo so anch'io per esperienza, avendo fatto qualche supplenza, agli inizi di carriera.Ai docenti danno una miseria, in cambio di punteggio e si sa che ogni professore, alle prime armi, farebbe di tutto, per lavorare e acquisire titoli, lo farebbe anche gratis.Dall'altro canto,le loro rette sono salatissime.A Caserta ci sono i Salesiani, che certamente non fanno opera di beneficenza.C'è anche un istituto di suore, "Patrocinio San Giuseppe, che, prima gestiva la scuola elementare, la scuola magistrale(maestre d'asilo) e il liceo pedagogico; ora si è ridotto alla sola scuola elementare e al metodo.Non ti sto a dire come le care cape di pezza sanno ben trattenere rapporti politici e come, ancora oggi, nonostante si siano ridimensionate,siano ancora potenti, come i Salesiani.Non mi parlate di scuole private, per carità, nella sostanza sono nettamente inferiori alla scuola pubblica.L'unico vantaggio è che esiste la garanzia del buon funzionamento(niente scioperi,niente allagamenti da parte degli studenti dell'istituto o atti di vandalismo, in generale, come succede da qualche parte,massimo controllo dei discenti).In cambio di una retta favolosa, c'è anche un'elasticità nel concedere licenze e diplomi. Questo lo si deve dire, ad onor del vero!

La scuola statale, in cambio, offre un' ottima professionalità, non certo professori alle prime esperienze, che,non appena avranno la possibilità di un'immissione in ruolo, fuggiranno a gran galoppo, dalla scuola privata.In Italia funziona così, forse meglio negli altri paesi, visto che si decanta tanto il sistema scolastico all'estero, ma, su questo, permettetemi, ho seri dubbi.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 26-11-2003 14:51  
mi sento un po' coglione a parlar di corda in casa dell'impiccata,ma per quanto la mia misera esperienza può certificare,dividere scuola statale/ottima scuola privata/merda(per banalizzare,visto che si fraintende spesso)non è affatto vero.Senza piaggeria di nessun tipo,dico però che ho trovato ottimi insegnanti in scuole statali e private,e ugualmente insegnanti PESSIMI(e lo dico con amarezza),ma azzardo a dire che l'esperienza che sto facendo in questi anni mi ha dato una ricchezza "di spirito"(se mi passate il termine)che tempo fa non avevo.Probabilmente non sarei nemmeno qui a scrivere quelle che so no le mie cagate giornaliere,sì,ma che penso siano cmq interessanti.

Quindi piano a demonizzare le private,prego...
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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 26-11-2003 14:59  
quote:
In data 2003-11-25 20:15, Hellboy scrive:
quote:
In data 2003-11-25 20:06, seanma scrive:
quando dicevo "piccolezze"non mi riferivo alla quantità del denaro,ma al fatto che il denaro(detto alla buona)è segno o non srgno di laicità..

2)se dico queste cose è perchè ne faccio esperienza....

3)dunque...sicuramente dal fatto che il 90 %degli italòiani nn crde in Dio....






non ho ben capito...cmq ognuno opera pro domo sua.
il fatto che il 10% degli italiani(????) creda in Dio contrasta col fatto che la maggioranza degli italiani si dice cattolica, anche se non praticante.
ma se io vado all'ospedale pubblico - il criterio e' o stesso - non vorreio che i contributi cghe mi trattengono sulla mia busta paga vadano a chi si fa ricovrerare presso una clinica privata, con rimborso parziale da parte della Regione.
perche' i soldi della regione sono anche i miei.
allora non fatemi piu' trattenute e ognuno si arrangi per se'.
ma e' assurdo che chi guadagna meno debba sovvenzionare chi per libera scelta ha preferito la scuola privata, solitamente gentre benestante..viste le rette non proprio certosine.
scelta sacrosanta...ma se la paga lui coi suoi soldi.

la 3 non e' una risposta alla domanda: cosa identifica uno stato laico da uno confessionale?
e la risposta e' una sola: nessuna preferenza ad alcuna religione.
hai semplificato molto.




sembra che prenda gusto a travisare le mie parole..perchè altrimenti vuol dire che non mi so spiegare nemmeno con la parola scritta,il che sarebbe l'anticamera del suicidio... :

il 90 cento era una frettolosa e nonprovata semplificazione ma non puoi negare che se lo è legalmente,l'Italia non è di fatto un paese cattolico,quando in chiesa ci vanno solo i vecchietti(ehi,sto banalizzando)e in televisione la parola Dio è ormai tabù,senza contare che tutti sono buoni a dire sono cattolico ma non pratico....

riguardo il fatto dei finanziamenti,potresti avere e forse hai ragione,ma per quanto riguarda la mia esperienza quei finanziamenti sono orocolato e ,sinceramente,faccio presto a dimenticarmi che li sto splllando a quelli che vanno alle statali....
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danysil

Reg.: 29 Ott 2003
Messaggi: 864
Da: roma (RM)
Inviato: 26-11-2003 15:35  
L'italia non è uno stato laico???!!!!

certo che no...anche se dovrebbe esserlo.
c'è stata la separazione dei poteri.
l'italia è un paese a prevalenza cristaiano cattolica(a prevalenza, sottolineo, dato che le comunità ebraiche hanno il loro peso, anche se ignorate)per tradizione, ma questo non deve entare nelle questioni di stato, perché lo STATO è o almeno, dovrebbe essere laico!
per quanto riguarda i crocefissi a me sinceramente non mene frega niente, non sono credente, ma non mi ha mai dato fastidio a scuola, neanche ci facevo caso.
più che toglierlo, a quel punto dovrebbero permettere di appendere anche altri simboli religiosi...e forse sarebbe un casino.
per comodità allora appese dovrebbero esserci solo lavagna e cartine geografiche.
cmq, nel momento in cui io vado ad una scuola statale, e x cui, IN TEORIA, LAICA, potrei pretendere che il crocefisso non sia appeso. come ad un cattolico da fastidio una bestemmia, ad un musulmano potrebbe dare fastidio, in una scuola statale, vedere un crocefisso. ( ok, concedo che il confronto è azzardato eh, pero rende l'idea!)
per quanto riguarda i finanziamenti, se le scuole private sela passano male non lo so, non conosco nessuno che le frequenta.
credo che xò, in quanto vere e proprie aziende, se sela passano male, siano cavoli loro e non vedo per quale motivo devo risanarle io, con i miei soldi, che neanche ci vado.
fatemi capire, lo stato sociale ritorna su solo quando gli pare?per i soldi alle scuole private e il decreto salva calcio???
se le scuole private, che sono cmq pagate, e pure tanto, dalle famiglie degli studenti e dai preti (che paradosso...i preti, simbolo della povertà di gesù cristo, almeno qui a Roma gestiscono alcune delle scuole più prestigiose e costose d'italia!!) navigano in cattive acque, alzassero le rette agli studenti.
si facessero un giro tra le scuole pubbliche, così come nelle università pubbliche, per vedere che significa davvero navigare in cattive acque e pagere milioni e milioni di tasse per non avere neanche le aule dove fare lezioni!
ma va va...mi dispiace,ma il finanziamento pubblico al privato, per uno stato come il nostro, che ha un debito pubblico che non si estinguerà nemmeno nel 2090, non esiste ,cioè,non dovrebbere esistere proprio!
altrimenti facciamo diventare le scuole private a partecipazione statale, allora è un altro conto.

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LeLLa
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Se esprimi un desiderio è perché vedi cadere una stella, se vedi cadere una stella è perché stai guardando il cielo, se stai guardando il cielo è perché credi ancora in qualcosa.

[ Questo messaggio è stato modificato da: danysil il 26-11-2003 alle 15:38 ]

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clagle01

Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
Inviato: 26-11-2003 15:52  
quote:
In data 2003-11-25 18:28, GREEDO scrive:
perche' chi manda i proprio figli alla scuola statale deve dare una parte delle sue tasse a quelle famiglie (ovviamente di cassintegrati o operai...) che invece mandano i loro a quelle private, gestite come tutti sanno nel 99% dei casi da preti e suore???
il richiamo ai Patti lateranensi deve sparire dalla Costituzione!
solo cosi', e non abrogando semplicemente la legge che impone il crocifisso nelle aule, si otterra' la par conditio di ogni credo.
e, di conseguenza, la laicita' pura e cruda dello Stato.

mi viene il vomito.... non sai quello che dici
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Nulla accade per caso.....

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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 26-11-2003 15:53  
senti,sil,non mi sembra il caso di prendersela tanto... tanto per fare gli alternativi ribelli incazzosi..e poi sec me alcune cose che dici sono pregiudiziali e inesatte..l'abbiamo capito che ti sta sul cazzo la scuola privata...come a molti altri...però così come tu dici "vengano a farsi ubn giro nelle statali"io ti dico "CAZZO,VIENI TU NELLA MIA e dopo cinque minuti mi daresti ragione.."io almeno qui parlo x misera,limitata,insignificante esperienza personale a fronte della quale mi sembra da qualunquisti facilotti sparare a zero....la storia dei crocefissi è più complessa ma tendenzialmente non è quello che conta....
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clagle01

Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
Inviato: 26-11-2003 15:55  
quote:
In data 2003-11-25 21:04, ginestra scrive:
Le scuole private non navigano nell'oro,come dici tu, ma ti assicuro che si sanno gestire,e lo so anch'io per esperienza, avendo fatto qualche supplenza, agli inizi di carriera.Ai docenti danno una miseria, in cambio di punteggio e si sa che ogni professore, alle prime armi, farebbe di tutto, per lavorare e acquisire titoli, lo farebbe anche gratis.Dall'altro canto,le loro rette sono salatissime.A Caserta ci sono i Salesiani, che certamente non fanno opera di beneficenza.C'è anche un istituto di suore, "Patrocinio San Giuseppe, che, prima gestiva la scuola elementare, la scuola magistrale(maestre d'asilo) e il liceo pedagogico; ora si è ridotto alla sola scuola elementare e al metodo.Non ti sto a dire come le care cape di pezza sanno ben trattenere rapporti politici e come, ancora oggi, nonostante si siano ridimensionate,siano ancora potenti, come i Salesiani.Non mi parlate di scuole private, per carità, nella sostanza sono nettamente inferiori alla scuola pubblica.L'unico vantaggio è che esiste la garanzia del buon funzionamento(niente scioperi,niente allagamenti da parte degli studenti dell'istituto o atti di vandalismo, in generale, come succede da qualche parte,massimo controllo dei discenti).In cambio di una retta favolosa, c'è anche un'elasticità nel concedere licenze e diplomi. Questo lo si deve dire, ad onor del vero!

La scuola statale, in cambio, offre un' ottima professionalità, non certo professori alle prime esperienze, che,non appena avranno la possibilità di un'immissione in ruolo, fuggiranno a gran galoppo, dalla scuola privata.In Italia funziona così, forse meglio negli altri paesi, visto che si decanta tanto il sistema scolastico all'estero, ma, su questo, permettetemi, ho seri dubbi.


ottima professionalità????mi viene da ridere ho fatto per mia fortuna solo 2 anni di statale e l'incapacità dei professori era totale......occupazioni,scioperi assenze dei prof. che duravano settimane....
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danysil

Reg.: 29 Ott 2003
Messaggi: 864
Da: roma (RM)
Inviato: 26-11-2003 17:39  
quote:
In data 2003-11-26 15:53, seanma scrive:
senti,sil,non mi sembra il caso di prendersela tanto... tanto per fare gli alternativi ribelli incazzosi..e poi sec me alcune cose che dici sono pregiudiziali e inesatte..l'abbiamo capito che ti sta sul cazzo la scuola privata...come a molti altri...però così come tu dici "vengano a farsi ubn giro nelle statali"io ti dico "CAZZO,VIENI TU NELLA MIA e dopo cinque minuti mi daresti ragione.."io almeno qui parlo x misera,limitata,insignificante esperienza personale a fronte della quale mi sembra da qualunquisti facilotti sparare a zero....la storia dei crocefissi è più complessa ma tendenzialmente non è quello che conta....




io non mela prendo affatto,figurati se sono queste le cose per cui prendersela, e non sto facendo l'alternativella incazzosa,mi sembra esagerato come giudizio...
cmq, come tu ti basi sulla tua di esperienza, IO mi baso sulla mia e su quella delle persone che mi sono vicine.
Il mio discorso mi pare logico, non tanto x sparare a zero e senza alcun pregiudizio.
non ho espresso alcun giudizio di merito sulla scuola privata in sé per sé, dato che non vi sono mai stata, e ho potuto sentirne parlare solo x sentito dire (e non ho mai sentito proprio belle cose sulla professionalità degli insegnanti...ma cmq sono cose per sentito dire e non entro nel merito) ne facevo un discorso di economia politica. se sono PRIVATE, e sono per cui AZIENDE, se permetti mi rode un pochino pagare per me, senza ottenere nulla, xché la mia scuola statale era la classica scuola di quartiere, senza nemmeno una palestra e la mia università non ha neanche una sede propria e pagare anche per loro.
O NON MI CONCEDI NEANCHE QUESTO?
e tanto per far filare il discorso, avevo accennato anche al discorso del decreto salva calcio, altro modo assurdo di sperperare i soldi degli italiani.
se qui c'è qualcuno che spara a zero e per partito preso non credo di essere io.
soprattutto non mi permetto di esprimere giudizi su chi non conosco.
_________________
LeLLa
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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 26-11-2003 19:55  
Sinceramente non me nefrega un cazzo se le
scuole private non navigano nell'oro..è
un probelma loro e di chi le frequenta..
oltre che immorale è illegale(vedi la COst)
finanziare pubblicamente la scuola privata..
fatemi capire chi ha meno soldi deve finanziare chi ne ha di più ..e poi si dice
che siamo in democrazia.Se una scuola privata vuole esistere deve essere indipendente come ogni azienda privata

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