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Autore IL GOVERNO BERLUSCONI E' IN CRISI
pibedeoro

Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
Inviato: 03-10-2003 16:24  
E dove è il problema? non c'è la maggioranza Bossi si ri alleerà con la sinistra come nel 94 (Ricordate?) e a quel punto tutti contenti? chi parlerà male più di Bossi?
Perchè Bossi non è cambiato... ha solo cambiato coalizione... rimanendo un ".........."
Detto questo io non vedo l'ora che vada al potere la sinistra per ovvi motivi:
1° vedere cosa propongono?...
2° molta gente non saprà più con chi prenderselà...
Chissà se nel 98 qualcuno disse qualcosa sui 3-4 governi di sinistra perchè non avevano la maggioranza?


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Non può piovere per sempre

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fassbinder

Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 03-10-2003 16:28  
Il problema è che con Prodi l'economia andava benissimo. Con Berlusconi siamo ormai prossimi alla bancarotta
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pibedeoro

Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
Inviato: 03-10-2003 16:30  
quote:
In data 2003-10-03 16:28, fassbinder scrive:
Il problema è che con Prodi l'economia andava benissimo. Con Berlusconi siamo ormai prossimi alla bancarotta




Dio mio e non ce ne siamo mai accorti... e dopo 5 anni con una sinistra perfetta degli italiani deficienti hanno voluto cambiare...
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fassbinder

Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 03-10-2003 16:36  
Se gli italiani potessero tornare indietro credi che ridarebbero il voto a Berlusconi ?
Io non uso termini come stupidi, deficienti ecc. Hanno sbagliato, tutto qui. Adesso se ne sono accorti e alle prossime vincerà il centro-sinistra, la cui serietà e capacità tecnica è nettamente superiore rispetto a questi ciarlatani e impostori.
La crisi di governo non la invento io: hanno una maggioranza schiacciante, non possono neanche più raccontare la barzelletta che non li lasciano lavorare. Non riescono più a votare nulla, perchè sono al collasso, si votano contro da soli, si scambiano le accuse più feroci. Berlusconi e Fini sono al capolinea.

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[ Questo messaggio è stato modificato da: fassbinder il 03-10-2003 alle 16:37 ]

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pibedeoro

Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
Inviato: 03-10-2003 16:38  
No io non hochiesto perchè hanno sbagliato, io ti ho chiesto perchè dopo 5 anni di benessere col centro-sinistra hanno avuto il bisogno di cambiare secondo te?
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fassbinder

Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 03-10-2003 16:46  
Perchè già quel centro-sinistra non era maggioranza. L'Italia era a destra anche nel 1996: se tu guardi i risultati elettorali del 1994 (vittoria di Berlusconi) e quelli del 1996 (vittoria di Prodi) noterai che l'unico elemento di cambiamento è rappresentato dalla Lega (che nel 1994 è con il polo, e nel 1996 corre da sola e prende il 10 % nazionale). Nel 1996 dunque l'Italia non era a sinistra, Prodi vinse perchè la destra era divisa. Quindi non c'è stato nessun desiderio di cambiamento, i voti erano gli stessi, ciò che è cambiato è stato il comportamento di un partito di destra (la Lega) che preferì correre da sola.
E' oggi che le cose sono cambiate davvero. Infatti il fallimento di Fini e di Berlusconi è stato così clamorosamente evidente e contrastante rispetto alle balle raccontate in campagna elettorale che oggi gli italiani sono davvero orientati a votare per il centro sinistra. E ad oggi non è più indispensabile neppure Bertinotti per la tenuta del governo. E' per questo che Fini è così nervoso e Berlusconi continua a fare sparate cercando di modificare la situazione. Il fatto è che più parla è più peggiora le cose. Questo governo è ormai in una fase di crisi irreversibile.
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pibedeoro

Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
Inviato: 03-10-2003 16:54  
Oh finalmente quindi per 5 anni ci sarà la sinistra alpotere, che porterà prosperità e benessere all'intero popolo italiano, meno tasse, più aiuti...
Lo spero tanto...
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fassbinder

Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 03-10-2003 16:59  
Anche io
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PaulSimon

Reg.: 10 Mar 2003
Messaggi: 872
Da: San Donato (MI)
Inviato: 03-10-2003 18:48  
Mi spiace fassbinder ma il tuo "tifo" x la sinistra ti impedisce di vedere le cose come sono veramente:

1. La sinistra in questo momento non esiste, l'unica cosa su cui trovano un accordo è che Berlusconi è un'idiota

2.E' qualche mese che non vedo sondaggi ma gli ultimi che ho visto non davano una maggioranza alla sinistra

3.Berlusconi non è del tutto stupido, sa che Prodi lo sconfiggerebbe, quindi se il governo cade si andrà subito al voto e non so chi vincerebbe

4.Secondo me Berlusoni in caso di caduta del governo si giocherà la carta Casini... ha fatto molto bene a mandarlo alla presidenza della camera, adesso si è fatto un'ottima reputazione di persona seria e porterà molti voti all'UDC.

5.Che coalizione presenterebbe il centrosinistra? Con Bertinotti? Con Di Pietro? Con Mastella? Chi sarà il candidato premier? Rutelli? Per favore... se Prodi è ancora a Bruxelles manca un'alternativa!

6.Mi spiace ma i tuoi tentativi di difendere i governi D'Alema e Amato non funzionano... è inutile non hanno combinato granchè; quello Prodi aveva potenzialità ma era ostaggio di Bertinotti e abbiamo visto com'è andata...

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Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 03-10-2003 20:25  
bene...tutti a lavorare fino a 65 anni. ma TUTTI pero'.
chissa' se i parlamentari, che dovrebbero dare il buon esempio, potranno- come ora - andare in pensione con soli 5 anni di contribuzione e se ne hanno di piu' ...anche a 50 anni caso limite!!!
merdaccia....queste situazioni rimarranno...eccome, vero elettore di sinistra che sei d'accordo con sto' stronzo di governo.
ma destra e sinistra che cazzo significano oggi?
se i vecchi restano fino a 65 anni - secondo aspetto - da dove cacchio saltano fuori nuovi posti di lavoro?
cosi' avremo vecchi sempre piu' incazzati e giovani sempre piu' disoccupati.
rimerda.

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Hellboy

Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
Inviato: 03-10-2003 20:30  
quote:
In data 2003-10-03 13:50, PaulSimon scrive:
quote:
In data 2003-10-03 11:44, fassbinder scrive:
Io credo che non si possa essere così bugiardi. In campagna elettorale aveva promesso meno tasse per tutti, più sicurezza, un aiuto a chi è rimasto indietro. Adesso diminuisce le pensioni (già bassissime rispetto alla media europea). E' un suicidio politico.



Sulla campagna elettorale siamo d'accordo che le promesse non sono state mantenute, ma è inutile continuare a parlarne x 2 motivi: 1- NESSUNO fa promesse serie in campagna elettorale; 2- Berlusconi non è scemo, ha capito che la gente lo è e quindi le ha sparate grosse, e la gente invece di chiedersi "ma come fa a fare tutto? lo spieghi!" ha pensato "wow che bello, voto Berlusca"; e la sinistra non mi sembra abbia certo fatto molto x togliere questa idea dalla testa delle persone... o sbaglio? Xchè una cosa che mi da molto fastidio della sinistra è la sua spocchiosità e senso di superiorità (che purtroppo si può trovare anche in questo forum), e il "non abbassarsi" al livello della destra... mi spiace ma metà d'Italia vota a destra quindi più che compiacersi della propria superiorità intellettuale (che peraltro c'è rispetto a questo governo, non fraintendetemi) dovrebbero mettersi a lavorare, cosa che NON stanno facendo.

Tornando alle pensioni, è inutile bisogna alzare l'età di pensionamento e gli anni di contributi da dare... xchè ci sono sempre più anziani che vivono sempre più a lungo e tra un po' non si riuscirà più a pagare loro le pensioni...





lo dicono da tanti anni!
vai a vedere le pensioni d'oro, quelle di certe categorie, quelle di invalidita'.
e poi ne riparliamo.
si fa' per dire. ne riparlerai tu perche' io non cio' voglia.
e se sei di sinistra tu..io non so piu' chi sono'!?


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PaulSimon

Reg.: 10 Mar 2003
Messaggi: 872
Da: San Donato (MI)
Inviato: 03-10-2003 21:28  
quote:
In data 2003-10-03 20:25, Hellboy scrive:
merdaccia....queste situazioni rimarranno...eccome, vero elettore di sinistra che sei d'accordo con sto' stronzo di governo.
ma destra e sinistra che cazzo significano oggi?
se i vecchi restano fino a 65 anni - secondo aspetto - da dove cacchio saltano fuori nuovi posti di lavoro?
cosi' avremo vecchi sempre piu' incazzati e giovani sempre piu' disoccupati.
rimerda.



Con calma... innanzitutto non sono d'accordo con questo governo, penso solo che qualcosa x riformare le pensioni vada fatto, cioè alzare gradualmente l'età di pensionamento e il numero di anni di contributi.

Te lo spiego in maniera semplice senza discorsi politici:
1)gli anziani devono lavorare di più xchè ora si vive di più, semplice; un tempo andavi in pensione a 60 anni, e morivi a 65-70; ora muori a 75-80 anni (in media s'intende): sono 5-10 anni in più che lo stato ti paga la pensione.
2)sta crescendo la percentuale di anziani nella popolazione: nel 1995 gli over 65 erano circa 8 milioni, nel 2030 saranno circa 14; il rapporto tra "pensionati (gente con 60 o più anni)" e "lavoratori (gente tra i 20 e i 59 anni)" era nel 1992 del 36% (36 pensionati x ogni 100 lavoratori), nel 2050 sarà dell 89% (89 pensionati x ogni 100 lavoratori)... se questi non sono dati allarmanti...
3)x il fatto che i giovani avranno meno lavoro, se la riforma è fatta bene non sarà cosi, xchè la popolazione italiana non sta aumentando, anzi, quindi se si riuscisse a spostare gradualmente l'età pensionabile si potrebbe sopperire ad un eventuale aumento della disoccupazione

Più chiaro di cosi... se qualcuno ha qualcosa da obiettare contro questi numeri faccia pure... io so queste cose sicuramente la cosa non è cosi' semplice, magari riusciamo a discuterne.

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fassbinder

Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
Inviato: 03-10-2003 23:52  
Io non ho nulla da dire contro i numeri da te riportati. Il problema è che a parlare della questione è stato Silvio Berlusconi, una persona che nella sua vita non ha lavorato un giorno. Pensa a un operaio metalmeccanico di secondo livello, o a un minatore che deve andare in pensione e mantenere una famiglia con 700 euro al mese guardare a reti unificate quell' imbroglione nell'atto di parlare di sacrifici .
E la cosa più grave è che si sapeva che sarebbe finita così. In campagna elettorale ha promesso l'impossibile, oggi crede di poter togliere soldi a chi ha lavorato una vita. Fortunatamente non ce la farà perchè non ha più uno straccio di maggioranza. E' politicamente finito, lui e Fini farebbero meglio a non presentare più la loro faccia davanti al popolo italiano.
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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 03-10-2003 23:57  
quote:
In data 2003-10-02 22:26, PaulSimon scrive:
quote:
In data 2003-10-02 22:08, ginestra scrive:
Io spero che si armino i sindacati, a proposito della legge sulle pensioni, altrimenti, giuro che non sciopererò più.!!!!!!



Personalmente, penso che la legge sulle pensioni vada assolutamente fatta, e che forse l'unica cosa decente che Berlusconi ha fatto da quando è al governo è di proporne una... chi si oppone ad una riforma si dimostra piuttosto miope secondo me (1-questo non c'entra niente con il vergognoso discorso a reti unificate del Berlusca; 2-io sono di sinistra)



Sarai uno dei tanti ad essere fottuto,Paul, andrai in pensione a 65 anni, in malattia o in salute!!!!Rifletti prima di dire che la legge sulle pensioni è giusta. Ragioni così perché sei giovane, ti assicuro che il mondo del lavoro è in grosso fermento e si prevede un autunno molto caldo!!!


N.B.La proposta di legge sulle pensioni è stata iniziata dalla sinistra e ti assicuro che era più moderata e progressiva, questa è maledettamente drastica,e non fatevi abbagliare dai premi che daranno, dal 2004, a chi dimostrerà attaccamento al lavoro, quello è un altro trabocchetto!!!Hanno tagliato tantissimi posti di lavoro, vogliono mandare in pensione il più tardi possibile, mi spieghi dov'è la coerenza politica???
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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ginestra


Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
Inviato: 04-10-2003 00:05  
1)gli anziani devono lavorare di più xchè ora si vive di più, semplice; un tempo andavi in pensione a 60 anni, e morivi a 65-70; ora muori a 75-80 anni (in media s'intende): sono 5-10 anni in più che lo stato ti paga la pensione.

Questo è un discorso superficiale, oggi si sarà allungata pure la vita media, come dici tu, ma si muore tantissimo di tumore, di infarto e tante altre cose. Ho visto miei colleghi che la pensione non l'hanno raggiunta!!!!!Le nuove generazioni avranno sempre meno possibilità di vita lunga, è la vecchia guardia che è campata e campa ancora fino a 90 anni, poiché conducevano vita sana e senza stress.Ma avete occhi per osservare????

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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......

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