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Paris Hilton in gattabuia |
mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
|  Inviato: 07-07-2007 22:27 |
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quote:
In data 2007-07-07 21:16, dan880 scrive:
e penso di avere il diritto di poter esteriorizzare le mie idee attraverso
un simbolo
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perfetto...
quote:
In data 2007-07-07 21:16, dan880 scrive:
purchè, certo, non inserisca simboli che richiamano la dittatura o gli estremismi
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e perchè no? se io volessi mettere il simbolo del fascio o, meglio ancora, del nazismo (una bella foto di adolf) non potrei? perchè tu devi avere il diritto di esprimere le tue idee con un simbolo e io no? cos'è un simbolo? perchè se io credo nella dittatura come forma di governo o ad un X estremismo non posso, secondo la tua logica, mettere un dannato simbolo? ognuno ha le sue idee politiche consolidate.
che valga lo stesso che hai detto tu e cioè che un simbolo possa addirittura far cambiare le idee politiche degli utenti non conformi a quanto descritto già sopra?
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What you fear in the night in the day comes to call anyway
Well darling if the shit came out then, I suppose that the shit went in
(A.D.) |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 07-07-2007 23:15 |
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certo che si possono esprimere idee politiche attraverso un simbolo ma una cosa sono idee politiche pacifiste e democratiche, una cosa sono gli estremismi ideologici.
il comunismo italiano era ed è tuttora pacifista e democratico. difende le classi sociali e non ha mai fatto stermini di massa, genocidi.
e il simbolo di falce e martello sono i simboli socialisti del lavoro.
il fascismo e il nazismo sono dittature, non forme di governo. e si sono resi responsabili di soppressioni di ogni forma di democrazia, omicidi, stermini, guerre.
i disastri che hanno provocato hanno segnato pagine buie e oscure della storia.
se non lo riconosci ti qualificheresti come un ignorante.
se invece sai di queste cose mi dovresti spiegare cosa c'è di logico nel simpatizzare per estremismi dittatoriali e inneggiare a simboli che richiamano soppressioni democratiche e morti a migliaia.
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 07-07-2007 23:41 |
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ma perchè dovrei esprimere solo un'idea democratica. fammi un po' capire. se a me la democrazia non piace e mi ritrovo nella logica della dittatura, perchè non potrei "indossare" un simbolo (avatar) della dittatura? non è che ti sto obbligando a cambiare idea o orientamento. sto solo esprimendo pacificamente una mia idea.
tra l'altro la dittatura è una forma di governo, non condivisibile per alcuni (il che ci sta, intendiamoci), ma è una forma di governo... autoritario, sì. e se non lo riconosci ti qualificheresti come un ignorante (cit.).
io non vedo perchè tu possa esprimere la tua opinione con un simbolo e io non potrei farlo. tanti sono morti per la politica, la religione, e via discorrendo. allora non potrei manco mettere la bandiera di nessun paese del mondo perchè tutti (chi più chi meno) si sono macchiati di sangue di altri popoli, non potrei nemmeno mettere un qualunque simbolo religioso perchè le guerre di religione hanno fatto forse più vittime delle guerre. e così via.
quello che ti voglio far capire è che se anche volessi mettere la foto di un serial killer, di hitler o di qualsiasi altra cosa che non sia espressamente vietata dal regolamento del forum, potrei liberamente farlo. può non piacere, ovvio, può non essere un'idea condivisa, ovvio, ma se anche fosse un simbolo di dittatura non c'è nulla che mi vieterebbe di mettere quell'avatar. che razza di democrazia sarebbe se io non posso manifestare una mia idea, qualsiasi essa sia purchè non contraria alle leggi dello stato? hai mai sentito parlare di art. 3, (art. 8 e 19 per la religione) ecc ecc della costituzione italiana?
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Sometimes solutions aren't so simple
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[ Questo messaggio è stato modificato da: mulaky il 07-07-2007 alle 23:49 ] |
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
Messaggi: 16972
Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 07-07-2007 23:52 |
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quote:
In data 2007-07-07 23:41, mulaky scrive:
foto di un serial killer
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Che poi non è quello dell'avatar di Marquez?
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L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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Maresca
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2111
Da: Siviglia (es)
| | Inviato: 08-07-2007 00:03 |
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quote:
In data 2007-07-07 22:27, mulaky scrive:
quote:
In data 2007-07-07 21:16, dan880 scrive:
e penso di avere il diritto di poter esteriorizzare le mie idee attraverso
un simbolo
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perfetto...
quote:
In data 2007-07-07 21:16, dan880 scrive:
purchè, certo, non inserisca simboli che richiamano la dittatura o gli estremismi
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e perchè no? se io volessi mettere il simbolo del fascio o, meglio ancora, del nazismo (una bella foto di adolf) non potrei? perchè tu devi avere il diritto di esprimere le tue idee con un simbolo e io no? cos'è un simbolo? perchè se io credo nella dittatura come forma di governo o ad un X estremismo non posso, secondo la tua logica, mettere un dannato simbolo? ognuno ha le sue idee politiche consolidate.
che valga lo stesso che hai detto tu e cioè che un simbolo possa addirittura far cambiare le idee politiche degli utenti non conformi a quanto descritto già sopra?
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Non scherziamo. L'apologia del fascismo è un reato, ed esporre simbli che richiamano l'ideologia nazifascista non è richiamarsi a un 'idea, ma sarebbe come se Dan mettesse nel suo avatar l'immagine di una persona stuprata o uccisa. Non è per nulla la stessa cosa.
Il nazismo non è un'ideologia politica ma criminale, se con questo argomento hai voluto lanciare una provocazione è un conto, ma spero almeno tu ne sia consapevole. |
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:07 |
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leggi due post sopra, quanto dovevo dire l'ho già espresso.
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(A.D.) |
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Maresca
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2111
Da: Siviglia (es)
| | Inviato: 08-07-2007 00:10 |
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Sì, ho letto, ma la questione non cambia...
Non dico che vada per forza bannato chi espone un'immagine pornografica, o particolarmente violenta/disturbante, o che richiami il nazismo, la cosa è a discrezione di chi amministra il forum, ma non pensare che su molti forum non si venga bannati per una cosa nel genere, anche se magari il regolamento non ne parla esplicitamente. |
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:22 |
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quote:
In data 2007-07-08 00:10, Maresca scrive:
Sì, ho letto, ma la questione non cambia...
Non dico che vada per forza bannato chi espone un'immagine pornografica, o particolarmente violenta/disturbante, o che richiami il nazismo, la cosa è a discrezione di chi amministra il forum, ma non pensare che su molti forum non si venga bannati per una cosa nel genere, anche se magari il regolamento non ne parla esplicitamente.
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no la questione cambia. un'idea che non va contro le leggi dello stato può essere espressa in maniera pacifica (un avatar). se qualcuno volesse mettere una foto pedopornografica andrebbe incontro alle leggi dello stato. le cose non sono allo stesso livello, mi pare.
poi se il forum vieta altre cose, è bene che le scriva nel regolamento e bla bla bla, però se io metto la foto di hitler, per esempio, non vado incontro a niente (a parte critiche degli utenti) almeno qui su filmup (non c'è scritto nulla a riguardo). se metto immagini volgari, che ledono la privacy o foto oscene, allora lì scatta il regolamento del forum.
tra l'altro qualcuno sul forum aveva l'avatar di charles manson, nn ricordo chi fosse in realtà, ma mi ricordo l'avatar. è stato bannato? no. è stato criticato per l'avatar? probabilmente sì. ma sono scelte che alla fin fine sono lecite, seppur non condivisibili.
è questo ciò che voglio far capire a dan88, nulla di più. certe cose si possono fare anche se non piacciono perchè non c'è nessuna legge o regolamente che le vieti. libere espressioni, che fanno storcere il naso (ovvio), ma possono essere fatte.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: mulaky il 08-07-2007 alle 00:28 ] |
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Maresca
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2111
Da: Siviglia (es)
| | Inviato: 08-07-2007 00:30 |
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Sì ma la legge sul fascismo c'è, non è che non ci sia, quindi se ti vuoi ispirare alla legge italiana uno con quell'avatar lo banni.
Poi ovviamente dipende dal forum. Il regolamento in realtà di solito non è che parli di tutto, poi oltre che il regolamento molto spesso si tiene conto della netiquette, ma poi c'è l'orientamento del sito eccetera. Chiaramente se vai su un forum di nazisti lì dovresti stare abbastanza tranquillo anche se utilizzi simboli di estrema destra. |
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:45 |
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quote:
In data 2007-07-08 00:30, Maresca scrive:
Sì ma la legge sul fascismo c'è
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mi ricordo, ma magari ricordo male eh, che nella costituzione in merito al fascismo si dica solo questo: "È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista."
quindi un avatar con benito mussolini ci può stare tranquillamente ai sensi della legge italiana. come un "i love mussolini", dato che non si sta riorganizzando nessun partito fascista, ma si esprime solo un'idea che cmq è pacifica perchè non si aggredisce nè si ammazza nessuno.
cmq rimane il fatto che se anche ci fossero altre limitazioni sul fascismo che magari mi sfuggono (il che può essere), mi pare che non ci siano su altre forme di dittatura. il punto che cerco di spiegare in più post non cambia. può cambiare politica o religione, ma certe idee se nn vietate dalla legge, si possono manifestare. insomma stesse cose dei post precedenti, va...
non dico nient'altro di diverso e mi fermo qui sull'argomento che siamo andati molto off topic (ed è pure tardi!).
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[ Questo messaggio è stato modificato da: mulaky il 08-07-2007 alle 00:48 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:50 |
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Mulaky...vai a visitare Sant'Anna di Stazzema o Marzabotto.
Il comunismo italiano non ha mai fatto stragi di civili inermi (compresi vecchi, bambini e donne incinte) il nazifascismo sì.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-07-2007 alle 00:51 ] |
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:53 |
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quote:
In data 2007-07-08 00:50, quentin84 scrive:
Mulaky...vai a visitare Sant'Anna di Stazzema o Marzabotto.
Il comunismo italiano non ha mai fatto stragi di civili inermi (compresi vecchi, bambini e donne incinte) il nazifascismo sì.
Solo per queste ragioni dovresti vergognarti dei discorsi che fai.
Ignorante.
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vabbè ma allora tu non hai capito un cazzo, quentin. rileggi i post, ma apri l'intelletto e capisci le frasi. non sto dicendo che sono a favore di mussolini o di hitler o di altri personaggi del genere, sto solo dicendo che se anche qualcuno volesse metterli come avatar può farlo liberamente. un conto è che sia vietato dalla legge, un conto che faccia solo storcere il naso all'utente che la pensa diversamente. sto discorso l'avrei fatto per chiunque avesse scritto le frasi che ho quotato di dan, non perchè è comunista. poteva essere benissimo di destra.
ignorante e limitato sarai tu che non capisci manco che leggi.
edit: l'ultima frase vale lo stesso anche se hai modificato, perchè l'hai scritto.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: mulaky il 08-07-2007 alle 00:55 ] |
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Maresca
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2111
Da: Siviglia (es)
| | Inviato: 08-07-2007 00:55 |
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In un passaggio della legge sul reato di apologia del fascismo si specifica che il reato è commesso da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
Parole molto nette, che non lasciano adito a dubbi, e secondo me l'esposizione continuata di simboli o slogan del fascismo come quella che si può avere attraverso un'avatar o una firma rientra pienamente in questa fattispecie.
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-07-2007 00:56 |
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Gli insulti li ho cancellati..ma francamente mi ribolle il sangue quando si mettono tutti i simboli sullo stesso piano come se il comunismo di Gramsci fosse uguale al nazifascismo.
Questo denota ignoranza. |
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mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 08-07-2007 01:00 |
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quote:
In data 2007-07-08 00:55, Maresca scrive:
In un passaggio della legge sul reato di apologia del fascismo si specifica che il reato è commesso da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
Parole molto nette, che non lasciano adito a dubbi, e secondo me l'esposizione continuata di simboli o slogan del fascismo come quella che si può avere attraverso un'avatar o una firma rientra pienamente in questa fattispecie.
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ammetto che nn ne sapevo nulla e anzi mi interesserebbe pure leggere suddetta legge. onestamente non so fino a che punto una immagine rappresenta un'esaltazione, ma cmq ok. leviamo dal discorso il fascismo perchè c'è la legge e mi va a genio.
alla fine, a parte il fascismo, non cambia altr del discorso che ho fatto.
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(A.D.) |
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