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via i simboli fascisti dagli stadi |
honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
|  Inviato: 10-03-2007 18:20 |
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In data 2007-03-10 00:10, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-08 21:01, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-08 20:26, eltonjohn scrive:
VIA I SIMBOLI DELL'OPPRESSIONE BOLSCEVICA DALLE BANDIERE DI RIFONDAZIONE!!!!!!
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Per molti anche i simboli cristiani significano oppressione...
Se fossi ebreo potrei considerare la croce del tuo avatar un simbolo di oppressione in memoria dei miei fratelli uccisi dall'antisemitismo cristiano.
Se fossi palestinese la stella di David (che si trova anche nella bandiera israeliana) potrebbe ricordarmi l'occupazione dei Territori e le sofferenze del mio popolo.
Per non parlare della mezzaluna islamica e dei tanti che vengono oppressi in suo nome.
Come vedi Elton, i simboli "innocenti" sono pochi.
Se non altro la falce e martello hanno rappresentato una speranza di riscatto per tante persone sfruttate e umiliate, a questo proposito nemmeno il simbolo del dollaro è "innocente"!
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 21:22 ]
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Allora anche la svastica è un simbolo di pace anzi di vita,nei templi buddisti in Tibet (dove sono stato) è pieno di svastiche
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Magari ti sei anche accorto che le svastiche buddiste sono rovesciate rispetto a quelle naziste, e già questo dal punto di vista del simbolismo è emblematico.
Dubito poi che quelli che le espongono negli stadi siano seguaci del Dalai Lama...
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Popolo, Patria, Socialismo |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 18:20 |
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In data 2007-03-10 13:48, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-10 10:20, quentin84 scrive:
Elton, che io sappia i regimi comunisti non hanno mai ammazzato le persone a causa della loro etnia.
Potrà sembrarti discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
Spero di aver spiegato una volta per tutte che cosa distingue la falce e martello dalla svastica nazista.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 10:25 ]
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Va bene, allora Pol Pot ha fatto benissimo a sterminare un terzo della popolazione cambogiana solo per le differenze di ceto e di scolarizzazione, in fin dei conti non erano ebrei!
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Non ricordo di aver mai difeso Pol Pot, un macellaio di cui penso tutto il male possibile. |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 10-03-2007 18:23 |
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In data 2007-03-09 20:40, cabal22 scrive:
Cuba è praticamente l'unica vera dittatura ancora esistente, insieme alla Corea del Nord, al Turkmenistan, all'Eritrea ed alla Libia
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Ma allora non è l'unica...
Per il resto è demagogia: bisogna cercare di superare l'idea occidentalista che tutto ciò che non uguale alla nostra democrazia sia dittatura. Le conseguenze di una tale punto di vista sono sotto gli occhi di tutti...
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Popolo, Patria, Socialismo |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 18:26 |
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In data 2007-03-10 13:32, Quilty scrive:
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In data 2007-03-09 18:24, quentin84 scrive:
Scusa, ma penso che tu e Rich facciate un po' di confusione:
Il "senso generico" della svastica nazista era la supremazia del più forte sul più debole, il culto della guerra e l'annientamento dei diversi.
Il "senso generico" del comunismo era
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Ma che stai a dì?
Io non ho fatto alcun raffronto tra queste due cose. 
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E' vero, ti chiedo scusa.
L'uso del termine "senso generico" non mi era piaciuto molto e mi sono lasciato trascinare. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 18:27 |
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In data 2007-03-10 18:23, honecker scrive:
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In data 2007-03-09 20:40, cabal22 scrive:
Cuba è praticamente l'unica vera dittatura ancora esistente, insieme alla Corea del Nord, al Turkmenistan, all'Eritrea ed alla Libia
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Ma allora non è l'unica...
Per il resto è demagogia: bisogna cercare di superare l'idea occidentalista che tutto ciò che non uguale alla nostra democrazia sia dittatura. Le conseguenze di una tale punto di vista sono sotto gli occhi di tutti...
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sono d'accordo. oltretutto il significato di dittatura va chiaramente applicato dove esiste per legge una dittatura, ma si deve anche essere un minimo intelligenti e vederla dove c'è un finto sistema democratico(questo vale per tutti i paesi occidentali) dove la dittatura è retta da una oligarchia capitalista.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 19:36 |
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In data 2007-03-10 18:20, honecker scrive:
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In data 2007-03-10 00:10, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-08 21:01, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-03-08 20:26, eltonjohn scrive:
VIA I SIMBOLI DELL'OPPRESSIONE BOLSCEVICA DALLE BANDIERE DI RIFONDAZIONE!!!!!!
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Per molti anche i simboli cristiani significano oppressione...
Se fossi ebreo potrei considerare la croce del tuo avatar un simbolo di oppressione in memoria dei miei fratelli uccisi dall'antisemitismo cristiano.
Se fossi palestinese la stella di David (che si trova anche nella bandiera israeliana) potrebbe ricordarmi l'occupazione dei Territori e le sofferenze del mio popolo.
Per non parlare della mezzaluna islamica e dei tanti che vengono oppressi in suo nome.
Come vedi Elton, i simboli "innocenti" sono pochi.
Se non altro la falce e martello hanno rappresentato una speranza di riscatto per tante persone sfruttate e umiliate, a questo proposito nemmeno il simbolo del dollaro è "innocente"!
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 21:22 ]
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Allora anche la svastica è un simbolo di pace anzi di vita,nei templi buddisti in Tibet (dove sono stato) è pieno di svastiche
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Magari ti sei anche accorto che le svastiche buddiste sono rovesciate rispetto a quelle naziste, e già questo dal punto di vista del simbolismo è emblematico.
Dubito poi che quelli che le espongono negli stadi siano seguaci del Dalai Lama...
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Si ma che cavolo centra! originariamente la svastica (dritta o al rovescio o come cavolo ti pare) è stata concepita come simbolo di vita,la ruota della vita che gira, il samsara, o qualcosa del genere. Hitler l'ha scelta proprio per questo "runizzando" questo simbolo ed alla fine facendone (visto come sono andate poi le cose) un emblema di terrore,oppressione, razzismo estremo e, paradossalmente,di morte.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 19:39 |
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In data 2007-03-10 18:20, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-10 13:48, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-10 10:20, quentin84 scrive:
Elton, che io sappia i regimi comunisti non hanno mai ammazzato le persone a causa della loro etnia.
Potrà sembrarti discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
Spero di aver spiegato una volta per tutte che cosa distingue la falce e martello dalla svastica nazista.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 10:25 ]
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Va bene, allora Pol Pot ha fatto benissimo a sterminare un terzo della popolazione cambogiana solo per le differenze di ceto e di scolarizzazione, in fin dei conti non erano ebrei!
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Non ricordo di aver mai difeso Pol Pot, un macellaio di cui penso tutto il male possibile.
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Un macellaio con la falce e martello, però!
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 10-03-2007 21:18 |
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In data 2007-03-10 19:39, eltonjohn scrive:
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Un macellaio con la falce e martello, però!
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un macellaio che ha guidato una dittatura. punto.
il fatto che la sua era una dittatura, chiamamola di estrema "sinistra", cosa c'entra con gli ideali comunisti e con la falce e il martello che sono il simbolo del lavoro e dei lavoratori?
non mi risulta invece che nazismo e fascismo hanno avuto forme democratiche oltre alle dittature che ci sono state.
anzi, sono proprio nati come dittature.
un dittatore è un dittatore. la vera politica, di destra o di sinistra, è ben altra cosa.
il fatto è che un partito come rifondazione può orgogliosamente e fieramente mantenere il simbolo di falce e martello sulla propria bandiera(simbolo del lavoro e per l'Italia del comunismo italiano democratico).
invece alleanza nazionale non può dire lo stesso della sua fiamma tricolore: che deriva dal fascistissimo m.s.i. che si richiamava direttamente alle realtà di estrema destra mussoliniane.
questa è una doverosa, ennesima parentesi di chiarezza. perchè alla fin fine ci si allontana sempre dall'argomento effettivo del forum per divagare su rivalità politiche. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 22:13 |
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Beh allora potrei ragionare in questo modo: Hitler è stato un pazzo dittatore che ha stravolto i nobili ideali wagneriani di orgoglio germanico e consapevolezza etnica,che ha portato alle estreme conseguenze l'antisemitismo naturale delle genti indoeuropee e cristiane,va ovviamente ripudiato e condannato per la sua abominevole brutalità...ma rivendico comunque la legittimità della svastica come simbolo di purezza ed alti ideali, la fiamma tricolore come simbolo di grandezza nazionale,il fascio littorio come simbolo del nostro glorioso passato romano...tu ragioni,sotto un altro punto di vista,più o meno in questo modo.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 10-03-2007 22:38 |
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quote:
In data 2007-03-10 22:13, eltonjohn scrive:
Beh allora potrei ragionare in questo modo: Hitler è stato un pazzo dittatore che ha stravolto i nobili ideali wagneriani di orgoglio germanico e consapevolezza etnica,che ha portato alle estreme conseguenze l'antisemitismo naturale delle genti indoeuropee e cristiane,va ovviamente ripudiato e condannato per la sua abominevole brutalità...ma rivendico comunque la legittimità della svastica come simbolo di purezza ed alti ideali, la fiamma tricolore come simbolo di grandezza nazionale,il fascio littorio come simbolo del nostro glorioso passato romano...tu ragioni,sotto un altro punto di vista,più o meno in questo modo.
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ho già spiegato più volte il simbolo di falce e martello cosa significano.
e il comunismo italiano si è battuto sempre in favore dei diritti sociali di contadini e operai, sin dagli anni '40 e anche contro la mafia.
e c'è da esserne più che fieri.
il fascismo e il nazismo sono solo merda storica. |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 11-03-2007 13:35 |
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quote:
In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Al massimo negli stadi si possono vedere falce e martello o qualche immagine di Che Guevara.
E poi la sentenza della Cassazione parla di vietare i simboli che si richiamano al nazionalismo, al razzismo e alla xenofobia, e i simboli suddetti sono l'esatto contrario.
Ben vengano sentenze come queste... |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 11-03-2007 21:29 |
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quote:
In data 2007-03-11 13:35, honecker scrive:
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In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Al massimo negli stadi si possono vedere falce e martello o qualche immagine di Che Guevara.
E poi la sentenza della Cassazione parla di vietare i simboli che si richiamano al nazionalismo, al razzismo e alla xenofobia, e i simboli suddetti sono l'esatto contrario.
Ben vengano sentenze come queste...
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No sono solo i simboli dei Gulag e della Lubianka....roba da niente!
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-03-2007 23:10 |
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In data 2007-03-11 21:29, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-11 13:35, honecker scrive:
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In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Al massimo negli stadi si possono vedere falce e martello o qualche immagine di Che Guevara.
E poi la sentenza della Cassazione parla di vietare i simboli che si richiamano al nazionalismo, al razzismo e alla xenofobia, e i simboli suddetti sono l'esatto contrario.
Ben vengano sentenze come queste...
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No sono solo i simboli dei Gulag e della Lubianka....roba da niente!
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Che Guevara con la Lubianka non c'entra un cazzo.
C'entra molto con la rivoluzione contro il dittatore filo-Usa Fulguencio Batista.
Guevara fu anche l'unico uomo politico che ha detto di no al Potere: ha lasciato il posto di Ministro dell'Industria a Cuba per andare in Bolivia a combattere per i suoi ideali di libertà e giustizia sociale, ideali per i quali è morto.
Elton, rifletti prima di digitare. |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 12-03-2007 11:19 |
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In data 2007-03-11 21:29, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-11 13:35, honecker scrive:
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In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Al massimo negli stadi si possono vedere falce e martello o qualche immagine di Che Guevara.
E poi la sentenza della Cassazione parla di vietare i simboli che si richiamano al nazionalismo, al razzismo e alla xenofobia, e i simboli suddetti sono l'esatto contrario.
Ben vengano sentenze come queste...
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No sono solo i simboli dei Gulag e della Lubianka....roba da niente!
|
Quello che Lei sta facendo è un minestrone demagogico che non entra nel merito della sentenza della Cassazione, che è molto chiara e che qui si continua a fare finta di non conoscere: il poliziotto morto a Catania evidentemente non è bastato a fare aprire gli occhi.
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Popolo, Patria, Socialismo |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 12-03-2007 15:56 |
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In data 2007-03-12 11:19, honecker scrive:
quote:
In data 2007-03-11 21:29, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-11 13:35, honecker scrive:
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In data 2007-03-08 17:55, cabal22 scrive:
Se fossero veramente coerenti in generale e non solo con la Costituzione, dovrebbero vietare tutti i simboli che richiamino a regimi totalitari e/o pseudo-fascisti. Via Stalin, via Fidel etc etc...
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Al massimo negli stadi si possono vedere falce e martello o qualche immagine di Che Guevara.
E poi la sentenza della Cassazione parla di vietare i simboli che si richiamano al nazionalismo, al razzismo e alla xenofobia, e i simboli suddetti sono l'esatto contrario.
Ben vengano sentenze come queste...
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No sono solo i simboli dei Gulag e della Lubianka....roba da niente!
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Quello che Lei sta facendo è un minestrone demagogico che non entra nel merito della sentenza della Cassazione, che è molto chiara e che qui si continua a fare finta di non conoscere: il poliziotto morto a Catania evidentemente non è bastato a fare aprire gli occhi.
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Che ne sai chi è stato a uccidere il poliziotto di Catania? Cosa centra questo fatto con l'esibizione di simboli fascisti negli stadi!Da quanto ne so ci sono tifosi pericolosissimi anche di sinistra.Ne approfitto per dire a Quentin,che le immagini di Che Guevara non sono comprese nella simbologia della sinistra,almeno sotto il mio punto di vista,tra l'altro non ho mai considerato il Che un comunista in senso stretto,semmai un idealista romantico.
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