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> > Attualità - Rom, Zingari, nomadi e assimilabili... |
| Autore |
Rom, Zingari, nomadi e assimilabili... |
Lollina
ex "lolly19"
Reg.: 11 Gen 2002
Messaggi: 19693
Da: albenga (SV)
|  Inviato: 02-11-2007 20:57 |
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quote:
In data 2007-11-02 20:55, quentin84 scrive:
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In data 2007-11-02 20:48, Lollina scrive:
In parte condivido l'idea di Elton.
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Spero non la parte in cui farnetica di mettere fuori legge i partiti che non gli piacciono
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... sennò non avrei detto "in parte". 
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Perchè sentiamo la necessita' di chiaccherare di puttanate, per sentirci a nostro agio?E' solo allora che sai di aver trovato qualcuno di davvero speciale,quando puoi chiudere quella cazzo di bocca per un momento e condividere il silenzio in santa pace. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 02-11-2007 21:01 |
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quote:
In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente, i Rom invece vengono in Italia praticamente solo per delinquere...
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 02-11-2007 21:06 |
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quote:
In data 2007-11-02 21:01, eltonjohn scrive:
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In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente, i Rom invece vengono in Italia praticamente solo per delinquere...
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Non ne sarei tanto convinto se fossi in te.
L'emigrazione è sempre accompagnata da fenomeni significativi di delinquenza, e contemporaneamente di razzismo. Certo questa ultima ondata rumena si sta dimostrando particolarmente difficile da governare, ma principalmente perché è completamente libera sul piano quantitativo, essendo la Romania nella UE come noi, ed essendoci quindi libertà di circolazione tra i due paesi. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 02-11-2007 21:10 |
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In data 2007-11-02 20:57, Lollina scrive:
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In data 2007-11-02 20:55, quentin84 scrive:
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In data 2007-11-02 20:48, Lollina scrive:
In parte condivido l'idea di Elton.
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Spero non la parte in cui farnetica di mettere fuori legge i partiti che non gli piacciono
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... sennò non avrei detto "in parte".
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è vero,avrei dovuto capirlo, ho postato di fretta, scusa
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 02-11-2007 alle 21:12 ] |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 02-11-2007 23:45 |
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quote:
In data 2007-11-02 19:37, AlZayd scrive:
Invece queste scollature cui è dato assistere, porteranno ad un nulla di fatto, se non con la "deportazione" di tanta gente, rumena nella fattispecie, la maggioranza, che non delinque, non violenta, non uccide. Qualcosa che assomiglia alla beffa...
Posso solo ribadire che la giusta cura dipende dalla giusta diagnosi.
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In effetti non posso che rimanere un po' sorpreso dal maldestro e a tratti preoccupante tentativo del governo di cavalcare l'onda mediatica sviluppata dalla cronaca recente. Una cosa infatti è prendere coscienza del problama (o della giusta diagnosi, come diresti te), tuttaltra e improvvisare soluzioni disorganiche e effimere che non sono più di un "contentino" per quanti chiedono interventi efficaci. Senza contare che da quanto filtra dalla stampa gli sgomberi e le espulsioni sembrano colpire a casaccio piuttosto che seguendo un piano razionale o una giustizia. La beffa c'è tutta in effetti.
Però pare che più di così non si possa ottenere, del resto la perfezione non è di questo mondo e meno che mai di un governo come il nostro.
Quindi non ci resta che piangere su noi stessi e pensare: se si fosse risolto il problema dall'inizio ora non saremmo a questo punto. Cosa che a dir bene a molti altri paesi è riuscita; cominciando dalla Gran Bretagna che da decenni impedisce a qualunque immigrato di trattenersi sull'isola senza opportune regolarizzazioni e controlli, così come in Germania, nei paesi bassi e in quelli scandinavi (e si vede, non a caso questi paesi sono i più avanzati dell'Unione).
Del resto un po' hai ragione, l'Italia fa acqua e il modo in cui ignora i problemi prima che gli cadino in testa lo dimostra. La verità è che molti italiana ragionano in modo gretto e arretrato e si sentono più vicini ai rom che non agli anglosassoni, che sono invece un modello decisamente più edificante, nonchè privo di tutti i malcostumi e la malapolitica che caratterizza l'italietta che tanto ti disgusta ma che non è altro che l'espressione di un'etica malsana della furboneria, dell'omertà, del fatalismo e della mancanza di senso delle istituzioni che condivide proprio coi rom.
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"Verso l'infinito e oltre, per arrivare là dove nessu uomo è mai giunto prima"
"trascendere le limitazioni umane e padroneggiare l'universo" (medaglia Fields) |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-11-2007 00:28 |
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quote:
In data 2007-11-02 21:06, Valparaiso scrive:
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In data 2007-11-02 21:01, eltonjohn scrive:
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In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente, i Rom invece vengono in Italia praticamente solo per delinquere...
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Non ne sarei tanto convinto se fossi in te.
L'emigrazione è sempre accompagnata da fenomeni significativi di delinquenza, e contemporaneamente di razzismo. Certo questa ultima ondata rumena si sta dimostrando particolarmente difficile da governare, ma principalmente perché è completamente libera sul piano quantitativo, essendo la Romania nella UE come noi, ed essendoci quindi libertà di circolazione tra i due paesi.
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Con la non trascurabile differenza che in Romania i malviventi li puniscono con severità e da noi no
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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eraclito
Reg.: 14 Mar 2005
Messaggi: 4702
Da: Siano (SA)
| | Inviato: 03-11-2007 14:10 |
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quote:
In data 2007-11-02 21:01, eltonjohn scrive:
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In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente,
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e nonostante ciò erano (e in alcuni casi sono) discriminati, per farvi un esempio, trovare qualcuno che affittasse la casa a un napoletano era davvero difficile...a questo punto devo pensare che i rumeni sono quello che merita il nord italia???....
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Indietro?....Neanche per prendere la rincorsa!!! |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-11-2007 15:39 |
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quote:
In data 2007-11-03 14:10, eraclito scrive:
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In data 2007-11-02 21:01, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente,
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e nonostante ciò erano (e in alcuni casi sono) discriminati, per farvi un esempio, trovare qualcuno che affittasse la casa a un napoletano era davvero difficile...a questo punto devo pensare che i rumeni sono quello che merita il nord italia???....
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Questo succedeva negli anni 50/60, ora si affitta senza battere ciglio ad albanesi, magrebini, senegalesi ecc. figurarsi ai meridionali...
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 03-11-2007 15:56 |
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In data 2007-11-02 23:45, Futurist scrive:
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In data 2007-11-02 19:37, AlZayd scrive:
Invece queste scollature cui è dato assistere, porteranno ad un nulla di fatto, se non con la "deportazione" di tanta gente, rumena nella fattispecie, la maggioranza, che non delinque, non violenta, non uccide. Qualcosa che assomiglia alla beffa...
Posso solo ribadire che la giusta cura dipende dalla giusta diagnosi.
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In effetti non posso che rimanere un po' sorpreso dal maldestro e a tratti preoccupante tentativo del governo di cavalcare l'onda mediatica sviluppata dalla cronaca recente. Una cosa infatti è prendere coscienza del problama (o della giusta diagnosi, come diresti te), tuttaltra e improvvisare soluzioni disorganiche e effimere che non sono più di un "contentino" per quanti chiedono interventi efficaci. Senza contare che da quanto filtra dalla stampa gli sgomberi e le espulsioni sembrano colpire a casaccio piuttosto che seguendo un piano razionale o una giustizia. La beffa c'è tutta in effetti.
Però pare che più di così non si possa ottenere, del resto la perfezione non è di questo mondo e meno che mai di un governo come il nostro.
Quindi non ci resta che piangere su noi stessi e pensare: se si fosse risolto il problema dall'inizio ora non saremmo a questo punto. Cosa che a dir bene a molti altri paesi è riuscita; cominciando dalla Gran Bretagna che da decenni impedisce a qualunque immigrato di trattenersi sull'isola senza opportune regolarizzazioni e controlli, così come in Germania, nei paesi bassi e in quelli scandinavi (e si vede, non a caso questi paesi sono i più avanzati dell'Unione).
Del resto un po' hai ragione, l'Italia fa acqua e il modo in cui ignora i problemi prima che gli cadino in testa lo dimostra. La verità è che molti italiana ragionano in modo gretto e arretrato e si sentono più vicini ai rom che non agli anglosassoni, che sono invece un modello decisamente più edificante, nonchè privo di tutti i malcostumi e la malapolitica che caratterizza l'italietta che tanto ti disgusta ma che non è altro che l'espressione di un'etica malsana della furboneria, dell'omertà, del fatalismo e della mancanza di senso delle istituzioni che condivide proprio coi rom.
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In fondo siamo governati da ci meritiamo: un classe politica che è lo specchio del nostro qualunquismo furbesco, compromissorio, approssimativo, fanfarone, campanilista, arrogante, sciatto, provinciale, gradasso, afflitto invero da un senso di inferiorità rispetto ai paesi europei, e non solo, più evoluti e severi nell'affrontare il problema di cui trattasi, ma anche corresponsabili dei disastri cui assistiamo ora - delle fughe dalla miseria e dalla paura-, grazie alle pregresse e presenti politiche di stuttamento colonialiste/imperialiste, di divisione e sottomisione dei popoli "altri", all'origine invero ed in solido dei problemi su cui stiamo discudendo ancora oggi. Parlo di di crimini contro l'umanità ritenuti "legali" dal comune senso del potere e della tronfia retorica patriottica, che vigeva e vige ancora, sotto altre forme, quando la vittima, "in fondo".., è del "terzo mondo": carne da macello, territori da invadere non si sa bene in nome di che cosa, quando non fu in nome di Dio... Ragione per cui, piuttosto che gli inglesi, io seguito a preferire i rom, così sporchi, brutti e cattivi - geni dell'arte e della fantasia, quando viene lasciata loro la possibilità di esprimersi senza le novelle forme di persecuzione - i quali, nonostante le loro ruberie, non hanno fatto del male all'umanità a cui, a pieno titolo, appartengono. Non credo rappresentino un problema così grave dopotutto; ci vorrebbe poco a risolverli, se non fosse che il problema non è solamente politico, ma anche, ed essenziamente, d'intolleranza razziale, dunque di natura razzista, xenofoba, fanatica, superstiziosa. Fino a quando la politica e la società non riusciranno a scrollarsi di dosso questo radicato e profondo senso di superiorità, rotte le "catene della colpa" che, oltre che politiche, sono morali, etiche, culturali e psichiche, il problema non potrà essere risolto.
Poi, possiamo seguitare a discutere degli effetti, ma se non si affrontano le cause, tutto resta aria fritta! |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 03-11-2007 16:01 |
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In data 2007-11-02 21:01, eltonjohn scrive:
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In data 2007-11-02 20:56, eraclito scrive:
si ma cmq i settentrionali non hanno mai accettato noi meridionali (anni fàchi veniva dal sud era trattato più o meno come i rumeni oggi) figuriamoci rom etc.
[ Questo messaggio è stato modificato da: eraclito il 02-11-2007 alle 20:57 ]
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Con la significativa differenza che il 90% dei meridionali veniva a nord solo per lavorare onestamente, i Rom invece vengono in Italia praticamente solo per delinquere...
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Al pari degli italiani che non hanno bisogno di "venire" in Italia per delinuquere. Ci sono già...
Ti ci avrei visto bene nel raid razzista di ieri, a Roma. Ma forse ti accontenti della violenza delle tue miserabili parole.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 03-11-2007 16:15 |
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quote:
In data 2007-11-02 20:57, Lollina scrive:
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In data 2007-11-02 20:55, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-11-02 20:48, Lollina scrive:
In parte condivido l'idea di Elton.
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Spero non la parte in cui farnetica di mettere fuori legge i partiti che non gli piacciono
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... sennò non avrei detto "in parte".
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Ma anche l'altra "parte" non è a mio avviso condivisibile. I rumeni non vengono in Itlaia per delinquere liberamente - un conto è una critica seria e mirata ai nostri apparati governativi ed istituzionli, altra cosa questo becero e generalizzante, criminale qualunquismo, alla base dell'odio e dell'intolleranza, del razzismo che poi sfocia in gesti come quello di ieri a Roma -, ma per cercare lavoro. Alcuni di loro delinquono e, pur nelle tante smagliature della rete giudiziara, vengono puniti. Questa criminalizzazione di un popolo intero non rappresenta solo un'opinione idiota, fuori da ogni logica, portata e realtà dei fatti, ma è anche un grumo di odio che incita alla violenza e dunque, il passo è breve, al crimine. Ma mi rendo conto che, dato il soggetto, meriterebbe solo un po' di compassione. E l'opportuno isolamento.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel
[ Questo messaggio è stato modificato da: AlZayd il 03-11-2007 alle 16:17 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-11-2007 17:20 |
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quote:
In data 2007-11-03 16:15, AlZayd scrive:
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In data 2007-11-02 20:57, Lollina scrive:
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In data 2007-11-02 20:55, quentin84 scrive:
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In data 2007-11-02 20:48, Lollina scrive:
In parte condivido l'idea di Elton.
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Spero non la parte in cui farnetica di mettere fuori legge i partiti che non gli piacciono
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... sennò non avrei detto "in parte".
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Ma anche l'altra "parte" non è a mio avviso condivisibile. I rumeni non vengono in Itlaia per delinquere liberamente - un conto è una critica seria e mirata ai nostri apparati governativi ed istituzionli, altra cosa questo becero e generalizzante, criminale qualunquismo, alla base dell'odio e dell'intolleranza, del razzismo che poi sfocia in gesti come quello di ieri a Roma -, ma per cercare lavoro. Alcuni di loro delinquono e, pur nelle tante smagliature della rete giudiziara, vengono puniti. Questa criminalizzazione di un popolo intero non rappresenta solo un'opinione idiota, fuori da ogni logica, portata e realtà dei fatti, ma è anche un grumo di odio che incita alla violenza e dunque, il passo è breve, al crimine. Ma mi rendo conto che, dato il soggetto, meriterebbe solo un po' di compassione. E l'opportuno isolamento.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel
[ Questo messaggio è stato modificato da: AlZayd il 03-11-2007 alle 16:17 ]
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Macchè intero popolo! Non hai capito una cippa di cazzo.Io non ce l'ho di certo con la Romania e con i veri rumeni (tra l'altro nostri parenti stretti), ma con i Rom, etnia levantina che in Romania si è proliferata a dismisura poichè non potevano andarsene di li , causa l'impossibilità di espatrio dai paesi comunisti durante "i bei tempi". I Rom in Romania stanno molto cagati, perchè la legge da quelle parti bene o male ancora funziona, da noi ( ed è la stessa polizia rumena che lo afferma ) non essendoci alcuna certezza delle pene ed essendoci molto (troppo) permessivismo, questi signori fanno quel cazzo che vogliono, con la benedizione della sinistra massimalista che li protegge e di coglioni emeriti come te, teorici del " volemose bene e famose du' spaghi"
_________________
Perchè non gli hai sparato? Perchè?..Perchè è un mio amico
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 03-11-2007 alle 17:21 ] |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 03-11-2007 18:06 |
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In data 2007-11-03 17:20, eltonjohn scrive:
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In data 2007-11-03 16:15, AlZayd scrive:
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In data 2007-11-02 20:57, Lollina scrive:
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In data 2007-11-02 20:55, quentin84 scrive:
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In data 2007-11-02 20:48, Lollina scrive:
In parte condivido l'idea di Elton.
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Spero non la parte in cui farnetica di mettere fuori legge i partiti che non gli piacciono
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... sennò non avrei detto "in parte".
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Ma anche l'altra "parte" non è a mio avviso condivisibile. I rumeni non vengono in Itlaia per delinquere liberamente - un conto è una critica seria e mirata ai nostri apparati governativi ed istituzionli, altra cosa questo becero e generalizzante, criminale qualunquismo, alla base dell'odio e dell'intolleranza, del razzismo che poi sfocia in gesti come quello di ieri a Roma -, ma per cercare lavoro. Alcuni di loro delinquono e, pur nelle tante smagliature della rete giudiziara, vengono puniti. Questa criminalizzazione di un popolo intero non rappresenta solo un'opinione idiota, fuori da ogni logica, portata e realtà dei fatti, ma è anche un grumo di odio che incita alla violenza e dunque, il passo è breve, al crimine. Ma mi rendo conto che, dato il soggetto, meriterebbe solo un po' di compassione. E l'opportuno isolamento.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel
[ Questo messaggio è stato modificato da: AlZayd il 03-11-2007 alle 16:17 ]
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Macchè intero popolo! Non hai capito una cippa di cazzo.Io non ce l'ho di certo con la Romania e con i veri rumeni (tra l'altro nostri parenti stretti), ma con i Rom, etnia levantina che in Romania si è proliferata a dismisura poichè non potevano andarsene di li , causa l'impossibilità di espatrio dai paesi comunisti durante "i bei tempi". I Rom in Romania stanno molto cagati, perchè la legge da quelle parti bene o male ancora funziona, da noi ( ed è la stessa polizia rumena che lo afferma ) non essendoci alcuna certezza delle pene ed essendoci molto (troppo) permessivismo, questi signori fanno quel cazzo che vogliono, con la benedizione della sinistra massimalista che li protegge e di coglioni emeriti come te, teorici del " volemose bene e famose du' spaghi"
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Perchè non gli hai sparato? Perchè?..Perchè è un mio amico
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 03-11-2007 alle 17:21 ]
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Non cambia niente, confermo tutto quel che ho detto, anche se ti riferivi ai rom. Meglio il volemose bene (che non è quello che ho detto), che il tuo paranoico e odio razziale (reale e che vai sempre sbandierando).
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 03-11-2007 18:34 |
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Mi viene in mente che il grande Moni Ovadia, tempo fa, intervistato da Liberazione fece una proposta provocatoria e interessante: dare il Nobel per la Pace proprio ai Rom e ai Sinti, in quanto sono l'unico popolo che non ha mai avuto un esercito e quindi non ha mai scatenato guerre contro gli altri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 03-11-2007 alle 18:38 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 03-11-2007 18:45 |
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In data 2007-11-03 18:34, quentin84 scrive:
Mi viene in mente che il grande Moni Ovadia, tempo fa, intervistato da Liberazione fece una proposta provocatoria e interessante: dare il Nobel per la Pace proprio ai Rom e ai Sinti, in quanto sono l'unico popolo che non ha mai avuto un esercito e quindi non ha mai scatenato guerre contro gli altri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 03-11-2007 alle 18:38 ]
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Ammiro tantissimo Moni Ovadia e sinceramente mi dispiace molto dover constatare che anche lui, quand'è in vena, spara cazzate iperboliche
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